Hej
Tack för svaret.
Under ytterväggsyllarna är det plast med 2 spår gummitätningar, men inte under lghskiljande väggarna vad jag kunde se från mina bilder från bygget. Man kanske tyckte att detta inte behövdes (man kanske bara tänkte på värme/vind isolering).
Bjälklagsreglar mellan plan 1&2 verkar ej vara fastsatta i lghskiljande väggen vad jag kan se från bilderna (det verkar t.o.m vara några mm mellanrum mellan sista regeln och lghskiljande väggen).
Vad är torrfoga för något ?
/Klein
Tack för svaret.
Under ytterväggsyllarna är det plast med 2 spår gummitätningar, men inte under lghskiljande väggarna vad jag kunde se från mina bilder från bygget. Man kanske tyckte att detta inte behövdes (man kanske bara tänkte på värme/vind isolering).
Bjälklagsreglar mellan plan 1&2 verkar ej vara fastsatta i lghskiljande väggen vad jag kan se från bilderna (det verkar t.o.m vara några mm mellanrum mellan sista regeln och lghskiljande väggen).
Vad är torrfoga för något ?
/Klein
En akustisktätfog liknar latexfog...Det skall vara epdm gummi under "syllen" mot tak mot väggar för att ta upp flanktransmission..Är detta inte gjort eller beroende på när det är byggt så är det inte helt bra....Gummit ser till att det blir lufttätt smat funkar som en enkel fjäder...klein skrev:
mr klein,
Om vi nu antar att grunden är delad och mellanväggen inbördes inte har kontakt skall du egentligen inte uppleva vare sig något stomljud (flanktransmission) eller vanligt ljud. Mellanväggen du beskriver uppfyller kraven på minst klass B enligt Boverket vilket är bra.
Du nämner bara trappen som problem men har du upplevt problem med annat ljud (tv, tal, musik eller dylikt)?
MVH
Sunemangs
/edit/ om nu inte mellanväggen sitter fast i mellanbjälklaget alls, vad är det som gör att det står upp ihuvudtaget och inte ramlar?
Om vi nu antar att grunden är delad och mellanväggen inbördes inte har kontakt skall du egentligen inte uppleva vare sig något stomljud (flanktransmission) eller vanligt ljud. Mellanväggen du beskriver uppfyller kraven på minst klass B enligt Boverket vilket är bra.
Du nämner bara trappen som problem men har du upplevt problem med annat ljud (tv, tal, musik eller dylikt)?
MVH
Sunemangs
/edit/ om nu inte mellanväggen sitter fast i mellanbjälklaget alls, vad är det som gör att det står upp ihuvudtaget och inte ramlar?
Hej
Nej vi har inte upplect problem med vanliga ljud typ tal, musik, TV. Tal kan höras om grannens barn skriker och man står bredvid lghskiljande väggen men det är absolut inget som stör på ngt sätt. Vi hör stomljud från trappa och från när grannen går på deras plan-2.
Det är ju en bra fråga hur väggarna kan stå upp om de ej är fastsatta någonstans. Jag tror att de kan vara ihopsatta i ändarna. Jag börjar misstänka att de sitter ihop på ngt annat ställe också (felaktigt i så fall).
/Klein
Nej vi har inte upplect problem med vanliga ljud typ tal, musik, TV. Tal kan höras om grannens barn skriker och man står bredvid lghskiljande väggen men det är absolut inget som stör på ngt sätt. Vi hör stomljud från trappa och från när grannen går på deras plan-2.
Det är ju en bra fråga hur väggarna kan stå upp om de ej är fastsatta någonstans. Jag tror att de kan vara ihopsatta i ändarna. Jag börjar misstänka att de sitter ihop på ngt annat ställe också (felaktigt i så fall).
/Klein
Det är ju inte lätt att säga vad som är problemet, men även om väggar och bjälklag är frikopplade så kan det bli problem.
Det går knappast att betrakta konstruktionen som en aukustisk dubbelvägg när trappan är fäst i väggen. I praktiken blir det snarare en enkelvägg då den andra väggen ju är en del av ljudkällan. Det blir ju inte bättre av att trapphusen är kopior av varandra. Det borde leda till en impedansanpassning. Kanske skulle man försöka att ändra vikten på den ena väggen men inte den andra. En annan åtgärd vore att öka vikten på trapporna, men med olika massa på de båda trapporna.
En matta i trappan borde förbättra situationen, det är inte bara för att det är flott som hotell har mattor i trappan.
Med den valda konstruktionen blir det ju nästan fråga om stegljudsisolering i mellanbjälklag. Där trappstegen fungerar som förstärkande hävarmar. Att vikten på trappan, väggen och den som går i trappan är i ungefär samma storleksordning gör inte saken bättre.
Finns det någon möjlighet att ställa ner trappan på betongbjälklaget med dämpare under?
Det går knappast att betrakta konstruktionen som en aukustisk dubbelvägg när trappan är fäst i väggen. I praktiken blir det snarare en enkelvägg då den andra väggen ju är en del av ljudkällan. Det blir ju inte bättre av att trapphusen är kopior av varandra. Det borde leda till en impedansanpassning. Kanske skulle man försöka att ändra vikten på den ena väggen men inte den andra. En annan åtgärd vore att öka vikten på trapporna, men med olika massa på de båda trapporna.
En matta i trappan borde förbättra situationen, det är inte bara för att det är flott som hotell har mattor i trappan.
Med den valda konstruktionen blir det ju nästan fråga om stegljudsisolering i mellanbjälklag. Där trappstegen fungerar som förstärkande hävarmar. Att vikten på trappan, väggen och den som går i trappan är i ungefär samma storleksordning gör inte saken bättre.
Finns det någon möjlighet att ställa ner trappan på betongbjälklaget med dämpare under?
Hej
Det första vi skall göra är att försöka få trapporna tystare. För det är nämligen så att de väsnas enormt mycket även inom det egna huset så att säga. Enligt ritningen så skall det vara ngn form av gummi mellan de trappstegen och trappstegsväggarna (eller vad det kan heta) men dessa gummidetaljer verkar ej vara monterade av snickarna. Att montera dessa kan nog få trappan tystare. Men vi skall också prova med att sätta antingen gips under trappstegen eller ljuddämpande skumgummi plattor (typ såna som säljs på Biltema). Möjligen skulle det kunna gå att lägga gummi under trappan där den står på klinkern/betongen.
Hjälper inte detta så får vi nog öppna väggen och lägga tyngre isolering i väggarna.
En fråga: trapporna är skruvade in i reglarna på den lgh-skiljande väggen. Kan det vara bättre att ta loss dessa skruvar och istället låta trappan vila på stöttor ner mot golvet ? Skall också säga att reglarna i lghskiljande väggen är förskjutna så att reglarna inte är på samma position i de olika vägg halvorna.
/Klein
Det första vi skall göra är att försöka få trapporna tystare. För det är nämligen så att de väsnas enormt mycket även inom det egna huset så att säga. Enligt ritningen så skall det vara ngn form av gummi mellan de trappstegen och trappstegsväggarna (eller vad det kan heta) men dessa gummidetaljer verkar ej vara monterade av snickarna. Att montera dessa kan nog få trappan tystare. Men vi skall också prova med att sätta antingen gips under trappstegen eller ljuddämpande skumgummi plattor (typ såna som säljs på Biltema). Möjligen skulle det kunna gå att lägga gummi under trappan där den står på klinkern/betongen.
Hjälper inte detta så får vi nog öppna väggen och lägga tyngre isolering i väggarna.
En fråga: trapporna är skruvade in i reglarna på den lgh-skiljande väggen. Kan det vara bättre att ta loss dessa skruvar och istället låta trappan vila på stöttor ner mot golvet ? Skall också säga att reglarna i lghskiljande väggen är förskjutna så att reglarna inte är på samma position i de olika vägg halvorna.
/Klein
Poui, varför kan man inte betrakta konstruktionen som en aukustisk dubbelvägg om den nu INTE är kopplad? Trappan i sig upphäver väl inte detta eller har jag missförstått något? Sedan kan naturligtvis någon typ av insats mot trappan kan vara en god idé.
Två frågor??
1. Är det bäst om trappan är kopplad så lite som möjligt till hus konstruktionen, dvs "frihängande" eller ska man försöaka att fästa den så "hårt" som möjligt?
2. Man ljudklassar väggar med luftljudparametern R´w samt golv med stegljudsparametern L´nw. Ett parhus som delar en vägg kan man lätt klassa luftljudsisoleringen till klass A tex vilket innebär R´w + C50-3150=60db. Men hur förhåller det sig med stegljudsisoleringen, denna är ju endast inom en och samma lägenhet. Man delar ju i praktiken inget golv???Hur fungerar detta?
MVH
Sunemangs
Två frågor??
1. Är det bäst om trappan är kopplad så lite som möjligt till hus konstruktionen, dvs "frihängande" eller ska man försöaka att fästa den så "hårt" som möjligt?
2. Man ljudklassar väggar med luftljudparametern R´w samt golv med stegljudsparametern L´nw. Ett parhus som delar en vägg kan man lätt klassa luftljudsisoleringen till klass A tex vilket innebär R´w + C50-3150=60db. Men hur förhåller det sig med stegljudsisoleringen, denna är ju endast inom en och samma lägenhet. Man delar ju i praktiken inget golv???Hur fungerar detta?
MVH
Sunemangs
Jag är lite osääker på vad du vill åt här men....sunemangs skrev:
Stegljud är ju just stegljud, stomljud eller flanktransmission eller vad man nu vill kalla det. Iom att du har en 60 dB vägg så har du ett dubbelt regelsystem detta för att dels få så mycket avstånd mellan skivmaterialen som möjligt samt att även få en bätrtre reduktion av stomljud än vid enkelt regelsystem.
Stegljud mäter man i 99 fall av hundra mellan 2 olika lägenheter som ligger i olika plan men även vägg i vägg det senare brukar dock vara ett mindre bekymmer. Men stegljudet är ju ett ljud som alstras pga att konstruktionen svänger och ger upphov till en luftrörelse i annat rum. R´w är ju ett vägt värde på det som väggen äter upp medans L´w är den ljudstyrka som mäts upp i den mottagande lägenheten rummet..
Ni delar inget golv med hur ser grundplatta ut osv...osv...Detta kan ältas i evigheter
Mr Z, låt oss älta detta, det är ju ett sååånt roligt ämne
Jag menar problemet i detta fall är ju som sagt någon typ av flanktransmission som i grund och botten är en anna beskrivning av stegljud för mig (den sprider sig möjligen annorlunda men ändå). Om man då säger att huset ska ha klass A på stegljud, täcker det även in ett kvalitémått på stomljud från den andra fastigheten (för man delar som sagt inget golv).
DVS, går det att få en klassifikation även på den typ av störande ljud som kleinh har?
MVH
Sunemangs
Jag menar problemet i detta fall är ju som sagt någon typ av flanktransmission som i grund och botten är en anna beskrivning av stegljud för mig (den sprider sig möjligen annorlunda men ändå). Om man då säger att huset ska ha klass A på stegljud, täcker det även in ett kvalitémått på stomljud från den andra fastigheten (för man delar som sagt inget golv).
DVS, går det att få en klassifikation även på den typ av störande ljud som kleinh har?
MVH
Sunemangs
sunemangs skrev:
Att reda ut steg- och luftljud i den här konstruktionen är antigen inte praktiskt möjligt eller nästan ett forskningsprojekt. Både luft- och stegljud provas ju enligt en standard och att knöla in stegljudsisoleringen för en vägg i de standarderna kan nog bli svårt.
För att svara på fråga 1a; Man ska koppla trappan så lite till konstruktionen som möjligt, vilket naturligtvis inte går. Alltså över till näst bästa, man ska koppla den så lite som möjligt till lägenhetsskiljande konstruktioner.
Att skruva trappan i väggen är ingen bra lösning. Att ställa den på golvet är bättre om bjälklagen är frikopplade. Är bjälklagen inte frikopplade blir det svårare, men tyngden kommer att spela stor roll.
Är det betong i bjälklaget så borde det vara bättre att ställa trappan på bjälklaget även om det inte är frikopplat. Är det ett lättare bjälklag (trä, sipporex) blir det mycket svårare att säga för då väger golv och vägg ungefär lika mycket och resultaten vågar jag inte gissa i de olika fallen (räkneövningar ger en god ledning, men då krävs formler och tabeller och en rejäl rundsmörjning av mattekunskaperna).
För att svara på fråga 1b; jag tolkar så hårt som möjligt som att man gör konstruktionen så styv som möjligt. En styv konstruktion svänger mindre än en vek.
Väggen är, om sidorna inte är kopplade, att betrakta som en dubbelvägg för luftljuden, men då trappan är skruvad i väggen så är ju den sidan i praktiken en del av trappan vad gäller stegljud. Man skulle kunna se den väggsidan som en trappa med mineralullsisolering på sidan. (väldigt förenklat)
Att reda ut steg- och luftljud i den här konstruktionen är antigen inte praktiskt möjligt eller nästan ett forskningsprojekt. Både luft- och stegljud provas ju enligt en standard och att knöla in stegljudsisoleringen för en vägg i de standarderna kan nog bli svårt.
För att svara på fråga 1a; Man ska koppla trappan så lite till konstruktionen som möjligt, vilket naturligtvis inte går. Alltså över till näst bästa, man ska koppla den så lite som möjligt till lägenhetsskiljande konstruktioner.
Att skruva trappan i väggen är ingen bra lösning. Att ställa den på golvet är bättre om bjälklagen är frikopplade. Är bjälklagen inte frikopplade blir det svårare, men tyngden kommer att spela stor roll.
Är det betong i bjälklaget så borde det vara bättre att ställa trappan på bjälklaget även om det inte är frikopplat. Är det ett lättare bjälklag (trä, sipporex) blir det mycket svårare att säga för då väger golv och vägg ungefär lika mycket och resultaten vågar jag inte gissa i de olika fallen (räkneövningar ger en god ledning, men då krävs formler och tabeller och en rejäl rundsmörjning av mattekunskaperna).
För att svara på fråga 1b; jag tolkar så hårt som möjligt som att man gör konstruktionen så styv som möjligt. En styv konstruktion svänger mindre än en vek.
Hej
I helgen testade vi med att provisoriskt lägga till mer isolering i trapphuset. Jag satte upp 95 mm mineralullsisolering av lite tyngre typ (inte like tunga som markplattor men tyngre än den "gula" typen av mineralull) mot trapphusväggen. Dock satte jag ju inte upp några gipsskivor eller så eftersom det hela bara var ett provskott.
Jag kan säga att jag inte hörde ngn skillnad alls med denna metod. Nästa steg är att 1: få trappan tystare och 2: koppla isär väggarna i ändarna eftersom de sitter ihop via ytterpanelen+träreglar under panelen i dagsläget.
/Klein
I helgen testade vi med att provisoriskt lägga till mer isolering i trapphuset. Jag satte upp 95 mm mineralullsisolering av lite tyngre typ (inte like tunga som markplattor men tyngre än den "gula" typen av mineralull) mot trapphusväggen. Dock satte jag ju inte upp några gipsskivor eller så eftersom det hela bara var ett provskott.
Jag kan säga att jag inte hörde ngn skillnad alls med denna metod. Nästa steg är att 1: få trappan tystare och 2: koppla isär väggarna i ändarna eftersom de sitter ihop via ytterpanelen+träreglar under panelen i dagsläget.
/Klein
Att mineralull som inget väger inte gjorde ngn skillnad var givet på förhand.
Frågan är hur särkopplade väggarna verkligen är.
Nästa fråga; vilar det balkar, som stöttar golvbalkarna, på mellanväggen eller ännu sämre vilar golvbalkarna på mellanväggen.
Vad gäller ljudisolering mellan olika rum, så finns det bara en sak som verkligen fungerar TYNGD.
Länge leve betong, med isolering emellan skikten!
Vad du möjligen kan göra är att öka massan på bjälklaget mha gips. Mer extremt är att bryta upp det och fylla med sand.
Frågan är hur särkopplade väggarna verkligen är.
Nästa fråga; vilar det balkar, som stöttar golvbalkarna, på mellanväggen eller ännu sämre vilar golvbalkarna på mellanväggen.
Vad gäller ljudisolering mellan olika rum, så finns det bara en sak som verkligen fungerar TYNGD.
Länge leve betong, med isolering emellan skikten!
Vad du möjligen kan göra är att öka massan på bjälklaget mha gips. Mer extremt är att bryta upp det och fylla med sand.
klein, det är klart att isolering i mellanbjälklaget hjälper till men som det har poängterats i forumet tidigare hjälper det inte så mycket för stegljudet. Detta ljud fortplantar sig genom regelverket och det mest effektiva (läs billigaste och enklast) är att jobba med gips och akustikprofiler. Detta kan begränsa upplevelsen mellan övervåning och bottenvåning.
Men nu är vi tillbaka till den svaga länken i din konstruktion och jag frågade tidigare om du hörde grannarna på annat sätt och du sa nej - det var bara trapphuset. Nu poängterar du att grannens steg på övervåning hörs!
Den svaga länken är hur husen sitter ihop! Naturligtvis kan du dämpa trappen (du nämnder att den låter rätt mycket i eran lägenhet) men fokusera du på hur husen är sammankopplade. Jag tycker det låter som om dom sitter ihop i konstruktionen dock....
Sunemangs
Men nu är vi tillbaka till den svaga länken i din konstruktion och jag frågade tidigare om du hörde grannarna på annat sätt och du sa nej - det var bara trapphuset. Nu poängterar du att grannens steg på övervåning hörs!
Den svaga länken är hur husen sitter ihop! Naturligtvis kan du dämpa trappen (du nämnder att den låter rätt mycket i eran lägenhet) men fokusera du på hur husen är sammankopplade. Jag tycker det låter som om dom sitter ihop i konstruktionen dock....
Sunemangs