MSB - klara självförsörjning i minst en vecka

[Dalkarlsbotorpet]

Vi klarar oss helt klart minst ett par månader. Det är inte ens säkert att vi skulle märkt av krisen om den bara var en vecka.. Fler än en gång har vi kört radio/sociala medier tystnad i vecka bara för att.

 

[civilingenjören]

Hur skall halva vår befolkning, som bor i flerfamiljshus, klara en vecka utan fungerande toaletter?

Överlevnadspastorn berättar hur man gör:

Latrinkärl för 399 kronor, torvströ för 99 kronor och några buntar papperspåsar (gratis) kan alla ha i sina lägenhetsförråd.



Torvströn räcker ungefär 3 personmånader. Eftersom latrinkärlet är runt och inte avlångt som en WC-stol får inte alla grejer plats innanför. Därför behöver män urinera i en vanlig glasburk (som man köper t.ex. smörgåsgurka i) innan de sätter sig på lantrinkärlet. Använt toalettpapper läggs i en papperspåse (t.ex. sådan som finns för komposterbart avfall) som eldas upp i kaminen. Efter ungefär 4 persondygns användning är det dags för en skogspromenad för tömning. Passa på att öva vid t.ex. badrumsrenovering.

Några åtgärder som den civila delen av samhället borde göra:

• Skriva in i grundlagen att politiker inte får fatta beslut som minskar rikets grad av självförsörjning av livsmedel och annat livsnödvändigt.
• De som bor nära mjölkgårdar (och inte har annan krigsplacering) får lära sig att mjölka och hålla korna vid liv utan robot. De får även lära sig att ta vara på kvarlevorna av kor som man inte lyckas hålla vid liv. När elektriciteten försvinner vet folk att de ska bege sig dit och vad de behöver göra. Man kan även ha färdiga scheman för vilka tider olika personer ska arbeta.
  
• Simulera EMP genom att stänga av elektriciteten och förbjuda användning av elektrisk och elektronisk utrusning i en vecka. Då ska allt fungera någorlunda ändå. Sedan får man ha på allt igen i 19 veckor innan nästa övningstillfälle. Med detta intervall kommer övningarna att infalla under olika årstider.

 

[Avemo]

Efter ungefär 4 persondygns användning är det dags för en skogspromenad för tömning.

Det är här som det stora problemet kommer i städer. Det är ingen bra idé att alla gräver ner det där de finner lämpligt. En stad producerar för mycket skit för det.

Några åtgärder som den civila delen av samhället borde göra:

• Skriva in i grundlagen att politiker inte får fatta beslut som minskar rikets grad av självförsörjning av livsmedel och annat livsnödvändigt.
• De som bor nära mjölkgårdar (och inte har annan krigsplacering) får lära sig att mjölka och hålla korna vid liv utan robot. De får även lära sig att ta vara på kvarlevorna av kor som man inte lyckas hålla vid liv. När elektriciteten försvinner vet folk att de ska bege sig dit och vad de behöver göra. Man kan även ha färdiga scheman för vilka tider olika personer ska arbeta.
  
• Simulera EMP genom att stänga av elektriciteten och förbjuda användning av elektrisk och elektronisk utrusning i en vecka. Då ska allt fungera någorlunda ändå. Sedan får man ha på allt igen i 19 veckor innan nästa övningstillfälle. Med detta intervall kommer övningarna att infalla under olika årstider.

Jag tror att det kan bli problem att åstadkomma en majoritet vare sig av befolkningen eller riksdagen som förespråkar detta. Och jag hoppas att du inte tänkt att det skall åstadkommas med någon form av revolution eller militärkupp.

 

[Strontus]

Stänga av all elektricitet under en vecka? Gäller det även industrier/sjukhus osv?

 

[Krilleman]

Stänga av all elektricitet under en vecka? Gäller det även industrier/sjukhus osv?

Sjukhus har egna generatorer strömbortfall som ska bistå med kraft ett visst antal dagar.

 

[Strontus]

Visst, men förslaget var ju att förbjuda användningen av elektricitet i en vecka. Då måste det ju gälla även nödaggregat.

 

[civilingenjören]

Den som ligger på ett sjukhus och behöver en elektrisk apparat för att överleva skulle tyvärr ändå dö om utrustningen slogs ut på riktigt. Därmed skulle vederbörande ändå inte ha någon nytta av övningen och kan undantas. Det är inte heller meningen att utsätta övriga patienter för stora risker i ett kritiskt skede i deras liv. Så fler undantag kan göras. Även militärens användning av elektricitet är undantagen (jag skrev civila samhället) så de får bedöma själva när och i vilken omfattning de övar scenarion där elektrisk utrustning slås ut.

 

[Avemo]

@civilingenjören. Vad tänker du dig för straff för dem som ändå använder el under perioden? Elchocker kanske?

 

[civilingenjören]

Nej det går ju inte. Men nog lyckades man straffa folk före elektricitetens tid.

Ett tänkbart sätt är att de som deltar seriöst i övningarna får lägre sårbarhetsskatt (vilket man även får om man undviker att bo i tätbefolkade områden, kan hjärt- och lungräddning, har jordkällare, vedspis, mat och vattenflaskor i skafferiet, trädgårdsland m.m. enligt ett poängsystem som påminner lite om standardpoäng i fastighetstaxeringen). Skatten ska finansiera minskning av samhällets sårbarhet.

Vi bör inte sätta ambitionsnivån enbart utifrån vad som verkar trevligt och bekvämt utan måste även beakta andra länders ambitionsnivå.

 

[Strontus]

Men vad gäller industrierna? Ska t ex även smältverken klara sig utan ström en vecka?

 

[Avemo]

Men vad gäller industrierna? Ska t ex även smältverken klara sig utan ström en vecka?

Det måste ju gå att lösa på samma sätt som @civilingenjören tänker sig mjölkgårdarna. Alla som bor nära ett smältverk får lära sig att smälta stål utan att använda el.

Det gäller ju att se möjligheterna och inte bara problemen. Folk som lider av elallergi kanske skulle uppskatta att hela samhället tar en paus från elanvändningen ett par gånger om året.

 

[civilingenjören]

"Kubal behöver cirka en månad på sig att stänga ner[...]. Om man trycker på avstängningsknappen direkt förstörs anläggningen.Sen tar det ungefär sex månader att starta upp anläggningen igen."

Får nog bli undantag för smältverk.

Tror inte lika många kommer att dö vid en riktig katastrof för att man inte kan fortsätta smälta stål/aluminium då som om man inte kan fortsätta producera livsmedel.

 

[lat]

Bortsett ifrån de praktiska problemen då är tanken inte dum.
Själv har jag länge predikat att alla mellan 16-65 ska genomgå en "överlevnads"-kurs på kanske 1-2månader där slutövningen är att ta sig ifrån punkt A till B på en vecka, och klara sig på nödproviant samt det naturen ger

 

[lars_stefan_axelsson]

Ja, även om planen i sig är lite extrem, så är det en idé jag länge propagerat för. I näringslivet så skrivs det planer osv. osv. tills korna kommer hem men det övas aldrig. Jmf. militären, där förstår man att det inte bara räcker att utbilda, planera, köpa utrusning osv. man måste öva med den, under så realistiska förhållanden som möjligt för att ha någon verklig förmåga.

Jag har vid något tillfälle när det pratats "business continuity" haft lust att gå ner i serverhallen och rycka ut några slumpvis valda kablar för att visa att planen med 99% sannolikhet är en ren papperstiger. Men, eftersom dessa planer är "CYA"-planer, inte faktiskt behöver fungera, så har jag aldrig fått något riktigt gehör för det.

 

[Avemo]

Grejen med @civilingenjören här föreslagna test är ju att vi vet helt säkert att det kommer att leda till stora materiella skador samt antagligen personskador och dödsfall. De flesta nya hus är inte avsedda att fungera utan el. Och de flesta människor har inte kunskapen att klara sig bra i vardagen utan el. Om man nu anser att det är rimligt att begära att ett samhälle skall fungera normalt utan el så måste väl första steget vara att ställa krav på husen. Och om det nu skulle anses vara poäng att ha ett landsomfattande prov på en vecka. Varför skall man upprepa det flera gånger om året?