Att bara hänvisa till standarden visar på att det finns belägg bakom påståendet, men då det är en standard som kostar pengar är det ytterst få här som kan läsa den. Jag menar inte att @fsn ska publicera hela standarden, men det hade varit bra att åtminstone påpeka vilka delar av standarden som produkten avviker ifrån istället för att bara kasta ur sig att den inte följer standarden och att man inte vill gå in på varför den inte följer standarden.T tobbbias skrev:
Är det allvarliga fel kanske produkten ska återtas av leverantören?
Att hänvisa till rätt standard är ju självklart bra, men utan att säga varför blir det inte mycket substans till påståendet.
Skulle jag påstå att ett nybyggt hus är fuskbyggt och bara skit och sen hänvisa till PBL, BBR och HUSAMA utan att konkret peka på vilka brister som finns och utan hänvisning i själva dokumenten så skulle nog alla tycka att jag var lite tokig.
Sorry för of-topic!
Skulle jag påstå att ett nybyggt hus är fuskbyggt och bara skit och sen hänvisa till PBL, BBR och HUSAMA utan att konkret peka på vilka brister som finns och utan hänvisning i själva dokumenten så skulle nog alla tycka att jag var lite tokig.
Sorry för of-topic!
Sorry för off topic igen då...
"
Jag vill på inget sätt diskutera Lidls plasmaskärmare eftersom jag inte hållit den i handen eller ens tittat i reklambladet så jag vet ingenting om den.
Sen är jag inte här för att folkbilda människor om hur CE-märkning går till väga. Det finns dyra kurser att gå om man är jätteintresserad. Eller så får man läsa på massa på internet.
Det lilla jag kan informera om är att jag har själv CE-märkt några stycken större maskiner och verktyg men tyckte till slut att det var för krångligt och byråkratiskt för att fortsätta jobba med det. Det passade helt enkelt inte mig. Men dessa standard finns i 3 olika nivåer varav hur specifika de blir för den applikation man ska CE-märka. Och sen som jag skrev så är de gärna korsrefererade så man behöver flera stycken av standarderna och deras bilagor för att kunna säkerställa att man uppfyller de punkter som finns i var och en av dem. Och just handdrivna maskiner för vilket obildat folk som helst är såklart de maskiner som har högst krav på sig.
Vid en snabb googling på "which iso standard for plasma cutter" så får man en länk till t.ex. ISO 17916:2016 som då heter "Safety of thermal cutting machines". Där ifrån refererar de vidare till flera under-standarder som också kan vara viktiga att inkludera i den slutgiltiga CE-märkningen. Anledningen till att man vill uppfylla kraven i standarderna är för att man på så sätt kan "gömma sig bakom dem" ifall det blir någon rättegång. Och vissa formkrav måste man alltid uppfylla som t.ex. en instruktionsbok i dels engelska och även på det språk som gäller på den lokala marknad där den säljs. Detta är väl det första som de flesta maskiner fallerar på...
Sen ska det finnas en deklaration om vem det är som är juridiskt ansvarig för CE-märkningen och därav också den som kan råka illa ut ifall det händer något och också då vilka standarder som uppfylls osv osv.
Så om ni absolut är intresserade och inte bara vill hålla på att bli matade med information så kan ni börja med att kolla in det lilla som man får läsa gratis av ISO 17916:2016 på iso.org's hemsida. Sen är det bara att börja shoppa... Just den där kostade 138 CHF vilket motsvarar ungefär 1380 kr. Den andra standarden som nämndes ovan såg jag kostade ca 330 CHF. Svindyr alltså. Jag tyckte också den såg mer ut att handla om svetsar, men jag har inte läst mer än rubriken till den...
För Jarlingers del så blir det då hen som är ansvarig att produkten är CE-märkt eftersom det är hen som för in produkten "på inre marknaden inom EU". Men sen är det ju någon som ska anmäla det hela för att det ska vara något problem. Och det får man väl ändå hoppas att ingen här gör för det vore ju ändå svinigt gjort när någon försöker vara snäll och hjälpa andra!
Hoppas någon lärde sig åtminstone något litet.
"
"
Jag vill på inget sätt diskutera Lidls plasmaskärmare eftersom jag inte hållit den i handen eller ens tittat i reklambladet så jag vet ingenting om den.
Sen är jag inte här för att folkbilda människor om hur CE-märkning går till väga. Det finns dyra kurser att gå om man är jätteintresserad. Eller så får man läsa på massa på internet.
Det lilla jag kan informera om är att jag har själv CE-märkt några stycken större maskiner och verktyg men tyckte till slut att det var för krångligt och byråkratiskt för att fortsätta jobba med det. Det passade helt enkelt inte mig. Men dessa standard finns i 3 olika nivåer varav hur specifika de blir för den applikation man ska CE-märka. Och sen som jag skrev så är de gärna korsrefererade så man behöver flera stycken av standarderna och deras bilagor för att kunna säkerställa att man uppfyller de punkter som finns i var och en av dem. Och just handdrivna maskiner för vilket obildat folk som helst är såklart de maskiner som har högst krav på sig.
Vid en snabb googling på "which iso standard for plasma cutter" så får man en länk till t.ex. ISO 17916:2016 som då heter "Safety of thermal cutting machines". Där ifrån refererar de vidare till flera under-standarder som också kan vara viktiga att inkludera i den slutgiltiga CE-märkningen. Anledningen till att man vill uppfylla kraven i standarderna är för att man på så sätt kan "gömma sig bakom dem" ifall det blir någon rättegång. Och vissa formkrav måste man alltid uppfylla som t.ex. en instruktionsbok i dels engelska och även på det språk som gäller på den lokala marknad där den säljs. Detta är väl det första som de flesta maskiner fallerar på...
Sen ska det finnas en deklaration om vem det är som är juridiskt ansvarig för CE-märkningen och därav också den som kan råka illa ut ifall det händer något och också då vilka standarder som uppfylls osv osv.
Så om ni absolut är intresserade och inte bara vill hålla på att bli matade med information så kan ni börja med att kolla in det lilla som man får läsa gratis av ISO 17916:2016 på iso.org's hemsida. Sen är det bara att börja shoppa... Just den där kostade 138 CHF vilket motsvarar ungefär 1380 kr. Den andra standarden som nämndes ovan såg jag kostade ca 330 CHF. Svindyr alltså. Jag tyckte också den såg mer ut att handla om svetsar, men jag har inte läst mer än rubriken till den...
För Jarlingers del så blir det då hen som är ansvarig att produkten är CE-märkt eftersom det är hen som för in produkten "på inre marknaden inom EU". Men sen är det ju någon som ska anmäla det hela för att det ska vara något problem. Och det får man väl ändå hoppas att ingen här gör för det vore ju ändå svinigt gjort när någon försöker vara snäll och hjälpa andra!
Hoppas någon lärde sig åtminstone något litet.
"
Bowser skrev:
Jag har inget mer att tillföra, du får helt enkelt ta det som det är. Det som jag initialt såg var dokumentationsbrister och märkdata som saknades på det exemplaret jag tittade på. Men jag är ganska säker på att det går att hitta som som är betydligt tråkigare om man testar den mot standard.
Helt riktigt att 60974 är svetsar men det är som du säger korsreferenser så man blir tokig och dom har gemensamma beröringspunkter och krav. Jag skall springa ut och kolla märkskylten på en plasma och se vilka standarder den är certad efter. 17916 är ju bara på 28 sidor, skulle ju vara en dröm....T tobbbias skrev:
Jag tvivlar inte på din kompetens att bedöma detta, jag själv som är helt oerfaren när det gäller sånt här hade bara sett CE-märket och tänkt "va bra".F fsn skrev:
Nu vet jag vad du reagerade på och förstår din tankegång, saknas det såna banala saker som korrekt dokumentation och märkdata så vet man ju inte vad mer som slarvats med.
Stort tack för ditt klargörande!
Jag kan tydligen inte förvänta mig något detaljerat svar om lidls "Parkside PPS 40 A1" plasmaskärares brister angående CE-märkning.
För er som missade lidls erbjudande så finns det andra plasmaskärare till hyfsade priser även om priset blir högre.
En Stahlwerk CUT 40 ST IGBT kanske kan vara något för €239+frakt €9,90 utformad, utvecklad samt kvalitetskontrollerad i Tyskland står det på sidan med fri översättning.
https://www.stahlwerk-schweissgerae...er/CUT-40/Plasmaschneider-CUT-40-ST-IGBT.html
Eller varför inte lägga till lite och köpa en kombinations aggregat för Plasmaskärare, TIG och metallbågsvetsning?
https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/wig-dc-plasma-kombigeraete/
Bra pris och tysktillverkad som lär klara CE kraven alldeles utmärkt istället för tveksamma Kina tillverkade även om dom är lite dyrare.
För er som missade lidls erbjudande så finns det andra plasmaskärare till hyfsade priser även om priset blir högre.
En Stahlwerk CUT 40 ST IGBT kanske kan vara något för €239+frakt €9,90 utformad, utvecklad samt kvalitetskontrollerad i Tyskland står det på sidan med fri översättning.
https://www.stahlwerk-schweissgerae...er/CUT-40/Plasmaschneider-CUT-40-ST-IGBT.html
Eller varför inte lägga till lite och köpa en kombinations aggregat för Plasmaskärare, TIG och metallbågsvetsning?
https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/wig-dc-plasma-kombigeraete/
Bra pris och tysktillverkad som lär klara CE kraven alldeles utmärkt istället för tveksamma Kina tillverkade även om dom är lite dyrare.
Redigerat:
Det står väl i inläggen ovan eller? Och Jarlingar har helt rätt om Stahlwerk. Stahlwerk ses som lite av ett skämt fö. Då är det bättre att köpa motsvarande Kines billigare, det är en ärligare affär.F fixarpelle skrev:
Vet du vem tillverkaren är?Jarlingar skrev:
Stahlwerk är brandade kinamaskiner....
Jag kan ta hem dom brandad Jarlingar plasma om ni vill..
Det behöver inte vara laglösa vilda östern att handla med Kina heller.
Esab tex bygger flertalet av sina svetsar i Kina, det gäller att speca och kontrollera helt enkelt.
Är det något som kan vara riktigt dåligt så är det lödningar i elektronik..
Jag har jobbat med att laga kretskort åt Eriksson och vet hur en lödning ska se ut
Så det är där förhandlingarna ligger just nu, pris/kvalitet.
För jag är inte ute efter att köpa billigaste skit och vinstmaximera.. Då sitter jag bara med en massa trasiga maskiner och arga köpare..
Det skulle vara en något trist situation då jag trots allt kommer få ligga ute med ~80,000:- för att genomföra det här...
Jag vill ha den bästa maskinen till rimligt pris
Kommer även hyra in extern kvalitetskontroll innan maskinerna skickas iväg
Esab tex bygger flertalet av sina svetsar i Kina, det gäller att speca och kontrollera helt enkelt.
Är det något som kan vara riktigt dåligt så är det lödningar i elektronik..
Jag har jobbat med att laga kretskort åt Eriksson och vet hur en lödning ska se ut
Så det är där förhandlingarna ligger just nu, pris/kvalitet.
För jag är inte ute efter att köpa billigaste skit och vinstmaximera.. Då sitter jag bara med en massa trasiga maskiner och arga köpare..
Det skulle vara en något trist situation då jag trots allt kommer få ligga ute med ~80,000:- för att genomföra det här...
Jag vill ha den bästa maskinen till rimligt pris
Kommer även hyra in extern kvalitetskontroll innan maskinerna skickas iväg
Det behöver inte vara laglösa vilda östern att handla med Kina heller.
Esab tex bygger flertalet av sina svetsar i Kina, det gäller att speca och kontrollera helt enkelt.
Är det något som kan vara riktigt dåligt så är det lödningar i elektronik..
Jag har jobbat med att laga kretskort åt Eriksson och vet hur en lödning ska se ut
Så det är där förhandlingarna ligger just nu, pris/kvalitet.
För jag är inte ute efter att köpa billigaste skit och vinstmaximera.. Då sitter jag bara med en massa trasiga maskiner och arga köpare..
Det skulle vara en något trist situation då jag trots allt kommer få ligga ute med ~80,000:- för att genomföra det här...
Jag vill ha den bästa maskinen till rimligt pris
Kommer även hyra in extern kvalitetskontroll innan maskinerna skickas iväg
Esab bygger inte flertalet av sina maskiner i Kina. Och min erfarenhet är att många kineser slarvat med designen så det är lämpligt att göra skillnad på kinatillverkat och kinakonstruerat. Sen finns det som med allt annat olika nivåer av kvalite på kinesiska maskiner med. Jag har besökt ett antal kinesiska tillverkare och skruvat sönder och dissekerat ännu fler.
Det går inte att jämföra "lägga ut tillverkningen i Kina" och "OEM'a produkter tillverkade i Kina".
I princip allt tillverkas väl i Kina eller andra låglöneländer nu för tiden - Även olika företags finaste flaggskeppsprodukter?
I princip allt tillverkas väl i Kina eller andra låglöneländer nu för tiden - Även olika företags finaste flaggskeppsprodukter?
Beror nog på produkt men med just svetsar så är det inte så att allt tillverkas i Kina och det verkar vara ganska genomgående hos dom större namnkunniga tillverkarna. Naturligtvis tillverkas det i Kina men inte i den omfattning som vissa tror och det är inte ”high end” segmentet.useless skrev: