Elektroniktokig
· 2 445 inlägg
Transformator för ringklocka är min gissning.
M MarcusSE1987 skrev:Vad är detta för något?
Jag skulle säga att det är en bra gissning eftersom det står ringledningstransform(ator) på den.
En mycket bra fråga!M MarcusSE1987 skrev:
I vårt land har "marknaden" jobbat hårt får att hålla dessa borta, med bland annat högt pris och svag tillgång.
I andra länder, t.ex. stora delar av USA, har dessa brytare varit närmast standard i många år, tekniken har där utvecklats så att de varken är klumpigare eller sämre än "vanliga" uttag.
Som andra har sagt, jordfelsbrytare är steg 2, skyddsjorden SKALL finnas på plats först. (Att jordfelsbrytaren fungerar (=gör sitt jobb och höjer säkerheten) väl även "ojordad" är en sak, men skyddsjord är ett mer heltäckande skydd, och är det som skall gå i första hand i exempelvis våtrum.)
Att ha jordfelsbrytare i just uttaget vore mycket bättre än nuvarande "centralbrytare" för speciellt ute-uttag, arbetsbänkar etc, platser där risken för jordfel faktiskt är högre än i bordlamporna i vardagsrummet. Om det blir ett jordfel bryts bara den felande delen bort utan att resten av anläggningen berörs, och för ute-uttag försvinner möjligheten för någon att utifrån påverka i hopp om att exempelvis larm skall blir strömlöst.
Det är få som skulle acceptera att ha en gemensam säkring för alla uttag, det är "självklart" att man skall ha lagom stora grupper och "selektivitet". För mig är det lika självklart med begränsade grupper för jordfelsskydd som för överlast/kortslutningsskydd!
Och, i det aktuella fallet, om det dröjer med yrkesmannen och Du gärna vill köra avfuktaren; använd en lös jordfelsbrytare i vägguttaget (ser ut ungefär som enkla tidur), koppla in avfuktaren när Ni inte är i huset, och koppla ur den det första när Ni kommer dit och börjar använda rummet som just våtrum.l (det var ju ett fritidshus!). Risken för personskada är faktiskt minimerad om det inte finns personer i huset! Titta om avfuktaren rentav är märkt med dubbel fyrkant som symbol i den lilla dekal som också säger 230V, ___W mm mm. Dubbla fyrkanten på en maskin/apparat betyder att den inte använder skyddsjord, och då spelar det ju ingen funktionell roll om det finns jord i kontakten eller ej. (Nu målar vi f..n på väggen, det är god chans att ett uttag som gjorts nytt för 3 år sedan ett par m från elcentralen faktiskt har jord på riktigt, medan det för de vanliga uttagen runt om i huset är någon som "moderniserat" med nya apparater utan att byta ledningen, och då blir det som hos TS. Om de nya fina vägguttagen hade varit ojordade, precis som de gamla, utbytta, helt säkert var, hade det varit ok, men Biltema kanske inte säljer ojordat?
Avfuktaren drar normalt några hundra watt, motsvarande någon enstaka ampere i ström, så även om det skulle vara riktigt fulinstallerat med helt fel ledning (lampsladd 2 x 0,75) så skall det räcka till för den maskinen så länge inte man använt telefontråd!
Däremot har vi för närvarande en "jordningshysteri" i svensk elinstallation. I torra rum i hus av trä eller liknande material, där man använder någorlunda modern elmateriel kommer 99% av alla prylar (lampor, telefonladdare, dammsugare, hårtork, klockradio, TV, ...) att vara ojordade (med platt-kontakt). Det är lätt att dra in jord "för säkerheten" och lägga ut 10 000 :- på det med helt ny ledningsdragning, nya apparater etc, men sedan kommer INGET av den nydragna jorden att användas i någon pryl.
Det kan vara bättre säkerhetshöjare, dvs mer säkerhet för pengarna, att fixa BRA uttag ute, med jord och jordfelsbrytare, på bra ställen, så att ingen lockas att ta en skarvsladd ut genom ett fönster eller dörr till t.ex. en altan.
Den som har obegränsat med pengar kan givetvis göra båda, men för oss andra; lägg pengarna där de gör störst nytta!
Och, till TS; sträck på Dig, motta mitt beröm! Du har gjort helt rätt som tar in en riktig yrkesman för att se över den nya anläggning Du köpt och nu är ansvarig för! Det blir en kostnad, och det kommer säkert att dokumenteras brister (som du redan upptäckt), men skulle det bli något gruff med försäkring i framtiden så har Du agerat så rätt som man kan begära! Det borde vara en självklarhet för varje köpare av hus/lägenhet att göra detta från början, i dagens läge med massor av byggfuskare i alla branscher. Även om säljaren verkar "ärlig" så är ett "blankt protokoll" också en värdefull handling, precis som bilprovningens protokoll är när bilar säljs.
Oj, jag tackar verkligen för ditt innehållsrika svar och tiden det tagit.S Soltorp40 skrev:
Jag är inte gjord av pengar tyvärr och tror det får bli såhär:
Jordfelsbrytare
Jord till badrum och kök
Jord till uttagen utomhus
Byte till ojordade uttag där det i dag sitter jordade.
Är detta en bra kompromiss om plånboken får styra lite?
Hur gör jag med alla grenuttag med brytare som jag har, borde jag inte använda dessa i ojordade utrymmen?
Tråkigt att läsa om jordade uttag som egentligen är ojordade. Det borde gå att hävda dolda fel... Är det ett jordat uttag kan man naturligtvis med rätta anta att de är just jordade! I annat fall är det fusk!M MarcusSE1987 skrev:
M Mogg skrev:
Vad jag har läst mig till så går det inte under dolda fel :/
Njaa. Det kan vara komplicerat. Det ingår ju inte i en normal undersökningsplikt att göra en fackmannamässig undersökning av elsystemet. Men man måste undersöka så mycket man kan utan tillgång till mätutrustning, eller att göra ingrepp som är behörighetskrävande, som att rota i elcentralen.
Men OM man som duktig lekman hittar något som ser tveksamt ut (typ uppenbart hempulad, sned kabelklamring), eller något som tyder på eftersatt underhåll, ex. spräckta eluttag osv. Då kan man vara skyldig att göra en fördjupad undersökning, de brister man hittar visar ju att det kan finnas skäl att misstänka problem med elen. Och i en fördjupad undersökning (som utförs av behörig) upptäcks även saker som icke ansluten jord.
I det här fallet har vi ju felet med uttag i badrum, utan jordfelsbrytare. En väldigt tydlig indikation på att det finns problem med elinstallationen. Ingen seriös elektriker skulle installera ett uttag i ett våtrum utan jordfelsbrytare. Därmed har man som köpare anledning att misstänka att det finns mer som är fel.
Men OM man som duktig lekman hittar något som ser tveksamt ut (typ uppenbart hempulad, sned kabelklamring), eller något som tyder på eftersatt underhåll, ex. spräckta eluttag osv. Då kan man vara skyldig att göra en fördjupad undersökning, de brister man hittar visar ju att det kan finnas skäl att misstänka problem med elen. Och i en fördjupad undersökning (som utförs av behörig) upptäcks även saker som icke ansluten jord.
I det här fallet har vi ju felet med uttag i badrum, utan jordfelsbrytare. En väldigt tydlig indikation på att det finns problem med elinstallationen. Ingen seriös elektriker skulle installera ett uttag i ett våtrum utan jordfelsbrytare. Därmed har man som köpare anledning att misstänka att det finns mer som är fel.
Jag blir så jäkla förbannad. Inte på er som förklarar och är med i debatten, utan på systemet som det är uppbyggt. Här anlitar man en besiktningsman (SBR) som inte påpekade något och detta till en summa om ca 10.000:-. Stugan kostade under miljonen så det är ändå en investering jag trodde mig göra. Jag vet faktiskt inte vad jag hade kunnat göra annorlunda. Badrummet renoverades för bara några år sedan, har jordade uttagskåpor och ser allmänt välgjort ut.
Så här i efterhand så känns det naturligtvis självklart när jag fått veta av er att det måste finnas jordfelsbrytare till badrum med uttag.
Så här i efterhand så känns det naturligtvis självklart när jag fått veta av er att det måste finnas jordfelsbrytare till badrum med uttag.
Kanske är det lite elektrikerskråets fel?
El är så farligt och mystiskt komplicerat att ingen annan än speciellt utvalda får röra eller ens uttala sig om el. I all välmening men resultatet är förödande.
Bomarknaden har hamnat i ett moment 22 där säljaren väljer att inte elbesiktiga eftersom det bara innebär extra kostnader oavsett skick. Eventuellt kan ju kostnaden bli stor om farlig el måste fixas.
Juridiskt blir det väl besvärligt att sälja en fastighet med olaglig el.
Ansvaret för elanläggningen övergår ju så elegant i samband med ägarbytet.
Det är ju enkelt att se att det finns eluttag i badrum och att jordfelsbrytare saknas, om man bara tittar!?
Det är mycket att tänka på och lätt att vara efterklok, men vad är poängen med en Besiktning?
Varför klarar inte besiktingsmän av att använda en uttagsprovare för 100kr? Eller lära sig att känna igen en jordfelsbrytare ?
Nej, jag tycker dessa besiktingsmän och dessa företag är en katastrof. Oansvarligt lurendrejeri eftersom informationen på protokollet är mindre än vad en normal erfaren husägare kan bedöma.
El är så farligt och mystiskt komplicerat att ingen annan än speciellt utvalda får röra eller ens uttala sig om el. I all välmening men resultatet är förödande.
Bomarknaden har hamnat i ett moment 22 där säljaren väljer att inte elbesiktiga eftersom det bara innebär extra kostnader oavsett skick. Eventuellt kan ju kostnaden bli stor om farlig el måste fixas.
Juridiskt blir det väl besvärligt att sälja en fastighet med olaglig el.
Ansvaret för elanläggningen övergår ju så elegant i samband med ägarbytet.
Det är ju enkelt att se att det finns eluttag i badrum och att jordfelsbrytare saknas, om man bara tittar!?
Det är mycket att tänka på och lätt att vara efterklok, men vad är poängen med en Besiktning?
Varför klarar inte besiktingsmän av att använda en uttagsprovare för 100kr? Eller lära sig att känna igen en jordfelsbrytare ?
Nej, jag tycker dessa besiktingsmän och dessa företag är en katastrof. Oansvarligt lurendrejeri eftersom informationen på protokollet är mindre än vad en normal erfaren husägare kan bedöma.
Tycker väl det är många "mysko" grejer man vill hoppas en besiktningsman ska kunna hitta vid en "djupgående" besiktning, långt mer än att kolla ifall JFB finns i elcentralen eller uttag finns i badrum och lägga ihop ett med ett.blackarrow skrev:
Att denne person sedan missar ett fejkjordat uttag är fullt förståeligt, man måste kolla DNA och utfärda stränga straff för dessa tilltag.
Ajdå..!M MarcusSE1987 skrev:
Hur som helst är det inte ok kopplat och du köpte i god tro. Du hade ju även besiktningsman.. Frustrerande!
Vad är det för ledningar som är dragna till uttagen, dvs vanliga elkablar med tre trådar i? Jag hoppas i så fall på att det ”bara” är att koppla i jorden?
Kan du ta bild på något el-uttag inkl det som finns i dosan.
Redigerat:
Kan inte förstå att du skyller hempul på "elektrikerskrået"
Detta är ju ett bevis på att det behövs hårdare kontroller.
Och då av utbildade besiktingspersoner som vet vad de gör och har rätt utbildning.
Har svårt att tänka mig att en besiktingsperson besittergrundliga kunskaper inom alla områden som gäller vid bygg, el och vad.
Har tyvärr inga kunskaper om vad som krävs för att bli besiktning person.
Kanske någon kan upplysa mig.
Tyvärr är det så vid hempul att regler och förordningar inte följs och det skapar en uppenbar risk.
Så frågan är hur vi kan komma till rätta med det.
Säkerligen ingen seriös och auktoriserad firma som varit inblandad.
Med stor sannolikhet någon utanför "skrået"
Undersökningsplikten ärväldugt långtgående. Att jord saknas är lätt att mäta utan att ens peta på en skruv. Så det ingår definitivt om man fullgjort undersökningsplikten. (Vilket ingen gör) Men när säljaren sagt att elen är enligt gällande normer så har man ju något att luta dig mot. Radon som är bra mycket svårare att mäta går inte som dålt fel tex.