Jag vill egentligen inte spräcka din bubbla - men att alla dessa hantverkar kommer komma exakt på utsatt tid och slutföra sina jobb på utsatt tid, speciellt alldeles vid jul - well även om du har riktigt bra hantverkare - som har servicemind så är risken stor att nått strular.Ylva P skrev:
Säg att tex rörmokaren upptäcker att det sitter nått ivägen som gör att ett par rör skall dras om - kostand 1-2 dagar - Vad gör det för ditt schema ?
Planera redan nu för förseningar tycker jag, så slipepr hela julhelgen förstöras pga för höga förväntningar, och går allt lås så kan du ju känna dig nöjd
/K
PS. Alltid vid byggande skall man kalkylera med 30-100% mer tid än planerat, och ca 10-50% högre kostnad - först då brukar kalkylen bli hyfsat uppfylld...
Återigen, glädjande att en hantverkare reagerar över den tråkiga bild många verkar ha av branchen. Vore jag hantverkare själv hoppas jag att jag skulle fundera ordentligt på vad det beror på och försöka lära mig något av det hela - vilken klockren möjlighet till konkurrensfördel föresten. ¨painter skrev:Hej
Har ni verkligen så dålig erfarenhet av oss hantverkare? Att ni hellre tar in baltiska "hantverkare" för 100:-/tim? Törs ni verkligen det? Jag är en tjej som har kört eget måleriföretag i 20 år och har aldrig varit med om denna attityd hos kunder. Jag kanske har haft tur, jag vet inte. Men det är ju skrämmande att förtroendet för oss hantverkare helt verkar ha försvunnit. Ibland kan man känna när man tittar på ett jobb att det här kommer inte funka mellan kund och mig. Personkemin kanske inte stämmer eller man känner att kunden inte respekterar en riktigt. Då har jag inte åtagit mig jobbet. Känner man redan innan påbörjat jobb att ,nä, denna människa kommer jag inte att komma överens med redan innan påbörjat jobb, är det shysstast mot både kund och mig själv. Har ni tänkt lite på hur ni själva behandlar hantverkaren? Respekterar ni hantverkaren lika mycket som killen som jobbar på banken tex?
Ibland har man märkt att folk "ser ner" lite på oss hantverkare. Vi är ju där för deras skull och inte för bådas. det var någon som tog upp detta med tider. Har man sagt 7.00 så kommer man inte 7.30,det kan jag hålla med om. Då ringer man och förvarnar att man är sen. Men det finns faktiskt kunder som är precis likadana. Man har kommit överens om en tid och man är där då,men ingen kund. Då får man snällt stå och vänta tills kunden kommer och hålla god min. Man kan ju inte börja gapa och skrika,även fast man vill. Eller man ska slutföra jobbet då har kunden inte ens bestämt vilken kulör man ska ha. Nä, jag tror att det är dags att alla börjar respektera varandra. Även om man nu är kund eller hantverkare. Och detta med baltisk arbetskraft.Har ni tänkt på vad som händer om alla fortsätter att anlita arbetskraft med säte i andra länder? Vad händer med pengarna? Jo, dom försvinner till länder utanför Sverige. Vad händer med hantverkarna som går arbetslösa om några år när baltiska hantverkare tagit över marknaden i sverige? Kostnaden kommer att öka för alla skattebetalare. Vår välfärd kommer att minska pga att vi får för lite skatteintäkter om ni fortsätter anlita baltiska hantverkare. Tänk inte bara på dig själv utan på hela samhället. Jag tror dom flesta säkert har ett arbete där arbetsgivaren betalar både skatt och sociala avgifter för er. Det innebär att din kostnad per timme är minst 300:-+moms. Så tänk efter innan ni skriver att vi hantverkare är för dyra att anlita. Även vi hantverkare har rätt att arbeta vitt.
Tack för ordet!!!
Jag har svårt att tro att folk generellt skulle se ner på hantverkare, som om ni vore en andra klassens medborgare. Varförs skulle det vara så? Däremot tror jag att även duktiga hantverkare med yrkesstoltheten kvar får lida för att branchen fyllts med lycksökare som knappt vet vad som är bak och fram på en hammare. Det är svårt för oss kunder att skilja agnarna från vetet....
Just som jag trodde du hade något bra på gång så säger du:
"Vi är ju där för deras skull och inte för bådas"
Jag kanske tolkar dig helt fel men jag läser det där som att kunden ska vara tacksam för att du kommer dit. Jag tycker det är precis TVÄRTOM!!! Det är DU som säljer en vara eller en tjänst - DU står KUNDEN till tjänst, inte tvärtom. Du ska vara glad att få utföra ditt hantverk hos en kund, det är ingen självklarhet (kunden kan välja en annan hantverkare!).
Jag har jobbat med försäljning i många år och ingen kan övertyga mig om att kunden ska vara glad att jag kommer dit och löser deras problem. Tacksamheten går alltid från säljare till kund.
Givetvis finns det alltid ett ömsesidigt beroende, kunden vill ju ha en tjänst utförd, och det kräver som du påpekar en ömsesidig respekt. Om du åtminstone hade sagt att du besökte kunden för bådas skull - du ska ha mat på bordet och kunden vill ha färg på väggen.
Jag begriper inte hur du resonerar kring arbetskraft från öster. Jag tror att denna arbetskraftsinvandring är precis vad marknaden behöver. Det låter som om du förordar någon typ av privatsponsring av byggbranchen för att förhindra konkurs? En marknadsekonomi fungerar inte så. Jag ser fram emot att branchen konkurrensutsätts så vi slipper en situation där det till 100% är säljarens marknad. Man kan sätta vilka priser man vill, bete sig hur man vill för det finns alltid en annan desperat kund att sälja till. Och visst är det dyrt med hantverkare. Svensson har inte råd att anlita hantverkare och det är beviset för att det är för dyrt. Att det går att motivera delar av kostnaden med skatter etc, det hör faktiskt inte hit. En porsche kan var värd vart enda öre den kostar, men den är fortfarande en dyr bil.
Vanliga Svensson har inte råd att anlita hantverkare, snackar du i skägget nu ?MathiasS skrev:
Det var länge sen vi har haft så här mycket privat kunder som ska göra om saker ex.
badrum för 50.000-200.000:- Kök för 30.000-200.000:- fönsterbyte 40.000-150-000:- och mycket mycket annat. Vi hade snack igår på firman och undrade hur folk har råd att göra om så pass mycket som dom gör. Och att dom då tar in oss dyra svenska snickare som bara gör fel och missar tider och ditten och datten. Och sen ifrågasätter du varför det är dåligt för svensk byggmarknad att få in östländerna hit, tänk efter !! Hur ser du själv på att svenska företag flyttar utomlands för att tjäna pengar och då varsla svenssons här hemma, är du positiv till det med ?
Sen säger du att en bil kan vara värt varenda öre, en bil minskar oftast i värdet med rasande fart. En villa ökar istället i värde beronde på skick och underhåll, så gör du om köket för ex 100.000:- så får du ofta ut bra mycket mer för villan sen, du kanske har missat sådana lustiga saker.
Nej jag pratar inte i skägget för jag tycker att skägg hör till medeltiden och har därför inget skägg.zeromike skrev:
Jag kan formulera om mig en aning om det känns bättre: Kostnaden för att anlita hantverkare är för många det största hindret för att göra det i större utsträckning än vad man gör. Jag skulle själv gärna hyra in folk för renoveringen men höga timpriser och påslag på material gör det omöjligt. Detta trots en relativt sund ekonomi. Många i min bekantskapskrets resonerar på samma sätt.
Att Svensson köper mer tjänster än någonsin kan man knappast ta som bevis för att Svensson inte tycker det är dyrt. Titta istället på den stadigt växande skaran öst-arbetare - DET visar att Svensson tycker det är för dyrt. Eller hur ska man tolka det?
Arbetskraft från öst är dåligt för svenska byggföretag på kortsikt, men bra för marknaden och kunden som jag ser det. Det tycker jag är bra totalt sett.
Jag har inga problem med att svenska företag flyttar utomlands för att tjäna pengar - hur skulle dom annars göra? De gamla fina svenska industriföretagen är ingen välgörenhetsinrättning. Dom finns där av en anledning och det är att ge avkastning till sina ägare. Om Sverige inte kan tillhandahålla en miljö där dessa företag vill eller kan existera så är det tjänstefel att INTE flytta utomlands. Det är tråkigt när så händer, men man kan knappast klandra storföretagen för det.
Värdestegring/minskning på hus respektive bilar har knappast med saken att göra. Jag har en invändning mot hur Painter använde ordet "dyrt". Läs och FÖRSTÅ liknelsen med Porchen så kan vi prata om det igen om du vill.
Hej MathiasS
Jag blev nog lite missförståd tror jag. Det jag menade var att jag är där BÅDE för kunden och mig själv. Precis som du skrev. :
Jag kan inte se något positivt med arbetsinvandringen, så länge dom inte konkurrerar på samma vilkor. Svenska företag har ingen chans att konkurera med en firma från tex. polen som tar 150:- inkl moms. Skulle jag ta samma pris skulle jag efter skatt och sociala få ut 50:-/tim. Då har jag inte räknat med lokal, revisor mm. Skulle du kunna leva på det?
Jag blev nog lite missförståd tror jag. Det jag menade var att jag är där BÅDE för kunden och mig själv. Precis som du skrev. :
Jag kan inte se något positivt med arbetsinvandringen, så länge dom inte konkurrerar på samma vilkor. Svenska företag har ingen chans att konkurera med en firma från tex. polen som tar 150:- inkl moms. Skulle jag ta samma pris skulle jag efter skatt och sociala få ut 50:-/tim. Då har jag inte räknat med lokal, revisor mm. Skulle du kunna leva på det?
Det är ju positivt för kunderna som får mer för sina pengar.painter skrev:
Detsamma gäller de sömmerskor som såg sina jobb försvinna till Kina. Eller mina kollegor (jag har klarat mig, än så länge) inom IT-branchen som ser sina jobb försvinna till öststaterna och Indien. Eller kollegorna på mitt förra jobb, inom sjöfarten. Denna utveckling har alltid pågått och kommer fortsätta. Så hantverkare är på intet sätt unika. Jobb som inte kan utföras till ett konkurrensmässigt pris försvinner utomlands (och facket kan bara tillfälligt streta emot). Kan man inte konkurrera med priset (vilket såklart blir svårt om man vill överleva) så får man konkurrera med annat. Som specialistkunskaper, bättre service och högre kvalitet. T.ex. Eller byta jobb. Är nog inte lika självklart längre att man kan vara kvar inom samma yrke livet ut.painter skrev:
Ja, jag skulle kunna leva på 50 spänn i timmen, men inte det liv jag lever nu. Och jag skulle antagligen anstränga mig för att kunan öka min timdebitering.painter skrev:Hej MathiasS
Jag blev nog lite missförståd tror jag. Det jag menade var att jag är där BÅDE för kunden och mig själv. Precis som du skrev. :
Jag kan inte se något positivt med arbetsinvandringen, så länge dom inte konkurrerar på samma vilkor. Svenska företag har ingen chans att konkurera med en firma från tex. polen som tar 150:- inkl moms. Skulle jag ta samma pris skulle jag efter skatt och sociala få ut 50:-/tim. Då har jag inte räknat med lokal, revisor mm. Skulle du kunna leva på det?
Svenska företag behöver inte öka debiteringen, men man måste på lång sikt bli bättre på att motivera den högre timkostnaden man vill ta ut.
Om du tänker leverera exakt samma tjänst som killarna från öst, då kommer du inte kunna ta ut mer än 150spänn i timmen. Som tur är finns det ju flera fördelar med att använda yrkesstolta, svenska, välutbildade hantverkare (ingen ironi menad här) så den som är lite listig har ju inga problem att motivera ett högre pris. Däremot är det ju så att den som först tappar kunderna är den hantverkare som har svårt att komma överens med kunden, surar för att kunden frågar vad han gör, inte vårdar kundrelationen, kommer sent, gör ett hafsjobb osv osv.
För dig som hantverkare är utvecklingen förstås oroande även om jag tror det finns plats för båda alternativen, men om du ser detta ur kundens perspektiv - visst måste du väl hålla med om att det är en positiv utveckling? Visst finns det lycksökare bland den billiga arbetskraften, men det finns det ju uppenbarligen även här i Sverige.
I det lite större perspektivet är det ju också så att vi valt att ha en öppen marknad och gillar det. Vi tycker det är stenkul att fylla en hyrbuss från Ok med sprit i Polen och åka hem och ha 50årskalas. Lika skoj är det att köpa billiga (?) nya bilar i danmark, eller att köpa billig elektronik i Tyskland. Vi gillar att utländska nätbutiker prispressar den svenska marknaden för elektronik. Blir det inte lite väl mycket dubbelmoral att säga nej när ett annat land utnyttjar möjligheterna på vår marknad?
Här där jag har verksamheten ( grannlandet till väster)så är gemene man upptagen av vad dom kallar social dumpning,pga dåliga löner och den olagliga levnadstandard många har. Och det är många som det går illa för.
Så nu har "branchen" kommit överens om att de ska ha ca:130 nok/tim, och det fungerar för dom som är anställda för "större" företag.
men problemet är tex med polska bolag att ingen vet hur många anställda dom har och att ingen vet om dom ens skattar något,nu ska skattemyndigheten här börja kontrollera med tex polska skattemyndigheten. Det är föresten ingen ovanlighet att dom har några anställda på papper och ett gäng svart.
Och det är en viss skillnad på att flytta fabriker etc till låglöneland och konkurrera där ifrån, ( det finns en anledning för att dom flyttar verksamheten utomlands, istället för att ta hit arbetskraften).
Men med tiden så kommer allt att jämna ut sej lönemässigt.
Så hur möter vi detta "hotet" från öst, förutom att vi har språk fördelen och att vi kan byggnormen, det är som någon sa här, service och kvalitet, för prismässigt så är det förnärvarande omöjligt.
Så nu har "branchen" kommit överens om att de ska ha ca:130 nok/tim, och det fungerar för dom som är anställda för "större" företag.
men problemet är tex med polska bolag att ingen vet hur många anställda dom har och att ingen vet om dom ens skattar något,nu ska skattemyndigheten här börja kontrollera med tex polska skattemyndigheten. Det är föresten ingen ovanlighet att dom har några anställda på papper och ett gäng svart.
Och det är en viss skillnad på att flytta fabriker etc till låglöneland och konkurrera där ifrån, ( det finns en anledning för att dom flyttar verksamheten utomlands, istället för att ta hit arbetskraften).
Men med tiden så kommer allt att jämna ut sej lönemässigt.
Så hur möter vi detta "hotet" från öst, förutom att vi har språk fördelen och att vi kan byggnormen, det är som någon sa här, service och kvalitet, för prismässigt så är det förnärvarande omöjligt.
Egentligen behöver man intre prata prisdumpning för att förstå att Sverige kommer att behöva arbetskrafts invandring inom bygg då priset knappast är den mest avgörande faktorn. Naturlig avgång och rekrytering är ett betydligt större problem. Inom 10 år har ca 20% av byggindustrins ca 100 000 människor gått i pension. Det betyder en nyrekrytering/ år med 2000 individer om året. Det är inte så många som är intresserade av att söka sig till bygg då det finns visst motstånde mot arbetstider, arbetsmiljö osv. Då är det naturliga att importera arbetskraften. Detta får indirekt lönen att gå ner vilket kommer att sänka statusen ytterligare. Och nyrekryteringen blir svårare. Mitt i denna smet står byggnads och har skumma åsikter om prisdumpning medans de kan i runda slängar håva in 100 miljoner/år i granskningsarvode. Samtidigt så gapar och skriker dem om hur östarbetare dumpar lönen.
Sen visst Svensson tycker att 350 spänn/ timme är för mycket men det kommer knappast att sänka den Svenska byggindustrin då 1 miljon småhus ägare står för en relativt liten del av byggmarknaden vill jag påstå. Samtidigt är det ett sundhetstecken att det ruskas om lite grann inom bygg. Det får företag och företagare att fundera i andra banor och hitta nya konkurrensfördelar. Det är inte bara pris som är styrande utan saker som kvalitet, tid, kundbemötande och tusen andra parametrar som även dessa är styrande. Givetvis fär pengarna den stora faktorn men man skall inte glömma de andra sakerna.
Just detta är det man skall fokusera på som företag. Vad kan jag göra för att inte tappa marknadsandelar? Nu kommer Svenska företag att tappa andelar pga det som står i första stycket. Men man kan skaffa sig ett övertag genom att ha en mer ihop trimmad organisation och sälja en "bättre" helhet i gengäld.
Sen finns det en markant skillnad mellan företag och företag. Stora företag vill inte ta i privatkunder med tång för det kostar för mycket administration och annat som gäller avtal som inte är helt bra för företaget. Mindre företag har privatkunderna som levebröd. Storföretagen kommer få ett helt annat "krig" än småföretagen. Enda gången störreföretag drabbas av seriös utlands konkurrens är under offentliga upphandlingar. Det kommer förmodligen att ändras på sikt dock kommer det ställa större krav på byggherren vilket indirekt kommer leda till 3 olika huvudtyper av entreprenader. Dels Totalentreprenaden i sin fulla utsträckning, sedan har vi den styrda totalaren som ställer lite högre krav på beställaren, samt samverkansentreprenaden där kund och entreprenör jobbar öppet mot varandra.
För privatpersonen gäller helt andra förutsättningar dock. Det ställs rätt höga krav på det byggtekniska kunnadet för att styra en entreprenad och svara på frågor från entreprenörer. Och som privatperson kan man omöjligt ha koll på byggprocessens alla detaljer. Det går knappast att ha det som proffs heller vill jag påstå. Detta gör att man som kund måste lita på sina entreprenörer i större utsträckning än i storproduktion. Det är inte helt optimalt egentligen då man redan från början så att säga ligger på rygg som kund. Det är här man kan vinna fördelar. Utländskarbetskraft är konkurrenter rent prismässigt men de är fan inte sämre en Svenska hantverkare. Dock skall man komma ihåg att det knappast är gräddan av östhantverkarna som jobbar utomlands. Lika lite som det var Svensk hantverksgrädda som jobbade i Norge. Det finns givetvis undantag (Så trampar jag inte för mycket på ömma tär)
Det jag vill komma fram till är att som svensk hantverkare får man fan inte se öststatare som osund konkurrens för det är dem inte. Man får helt enkelt se till att man säljer ett bättre helhets koncept eller så anställer man 10 öststatare och startar en mer inkomst bringande organisation..
Se möjligheterna....
Folk som bara ser risker och problem är knappast lösningen på problemet.
Sen visst Svensson tycker att 350 spänn/ timme är för mycket men det kommer knappast att sänka den Svenska byggindustrin då 1 miljon småhus ägare står för en relativt liten del av byggmarknaden vill jag påstå. Samtidigt är det ett sundhetstecken att det ruskas om lite grann inom bygg. Det får företag och företagare att fundera i andra banor och hitta nya konkurrensfördelar. Det är inte bara pris som är styrande utan saker som kvalitet, tid, kundbemötande och tusen andra parametrar som även dessa är styrande. Givetvis fär pengarna den stora faktorn men man skall inte glömma de andra sakerna.
Just detta är det man skall fokusera på som företag. Vad kan jag göra för att inte tappa marknadsandelar? Nu kommer Svenska företag att tappa andelar pga det som står i första stycket. Men man kan skaffa sig ett övertag genom att ha en mer ihop trimmad organisation och sälja en "bättre" helhet i gengäld.
Sen finns det en markant skillnad mellan företag och företag. Stora företag vill inte ta i privatkunder med tång för det kostar för mycket administration och annat som gäller avtal som inte är helt bra för företaget. Mindre företag har privatkunderna som levebröd. Storföretagen kommer få ett helt annat "krig" än småföretagen. Enda gången störreföretag drabbas av seriös utlands konkurrens är under offentliga upphandlingar. Det kommer förmodligen att ändras på sikt dock kommer det ställa större krav på byggherren vilket indirekt kommer leda till 3 olika huvudtyper av entreprenader. Dels Totalentreprenaden i sin fulla utsträckning, sedan har vi den styrda totalaren som ställer lite högre krav på beställaren, samt samverkansentreprenaden där kund och entreprenör jobbar öppet mot varandra.
För privatpersonen gäller helt andra förutsättningar dock. Det ställs rätt höga krav på det byggtekniska kunnadet för att styra en entreprenad och svara på frågor från entreprenörer. Och som privatperson kan man omöjligt ha koll på byggprocessens alla detaljer. Det går knappast att ha det som proffs heller vill jag påstå. Detta gör att man som kund måste lita på sina entreprenörer i större utsträckning än i storproduktion. Det är inte helt optimalt egentligen då man redan från början så att säga ligger på rygg som kund. Det är här man kan vinna fördelar. Utländskarbetskraft är konkurrenter rent prismässigt men de är fan inte sämre en Svenska hantverkare. Dock skall man komma ihåg att det knappast är gräddan av östhantverkarna som jobbar utomlands. Lika lite som det var Svensk hantverksgrädda som jobbade i Norge. Det finns givetvis undantag (Så trampar jag inte för mycket på ömma tär)
Det jag vill komma fram till är att som svensk hantverkare får man fan inte se öststatare som osund konkurrens för det är dem inte. Man får helt enkelt se till att man säljer ett bättre helhets koncept eller så anställer man 10 öststatare och startar en mer inkomst bringande organisation..
Se möjligheterna....
Folk som bara ser risker och problem är knappast lösningen på problemet.
Jasså, vad är skillnaden då? Jämför en kinesisk sömmerska som sitter i Kina och syr kläder för Sverige, med en kinesisk sömmerska som kommer hit under en kort period och syr. Enda skillnaden jag ser är att i det senare fallet så får sömmerskan en bättre arbetsmiljö än i det förra. Och att hon inte är lika synlig om hon sitter i Kina. Så att man kan gå och köpa billiga kinesiska kläder utan att behöva bry sig om hur de har tillverkats. Det är dock i allra högsta grad dubbelmoral i mina ögon.jup skrev:
Nu sa jag inte prisdumpning utan social dumpning, det är en viss skillnad.
Sedan så tar jag inte åt mej för ang gräddan för jag har skyddskor, allt enligt hms planen.
Och jag är inte emot arbetskrafts invandring,utan jag håller med dej att många ungdommar vill ha ett "enklare" jobb, dvs bättre arbetsmiljö etc.
men det jag har emot är utlänska företag som ingen har kontroll på,ingen vet om dom betalar skatt i hemlandet, hur många dom har anställda,har dom försäkringar på dom anställda osv. och i detta kaoset så kommer det såklart en del oseriösa aktörer.
Sedan så tar jag inte åt mej för ang gräddan för jag har skyddskor, allt enligt hms planen.
Och jag är inte emot arbetskrafts invandring,utan jag håller med dej att många ungdommar vill ha ett "enklare" jobb, dvs bättre arbetsmiljö etc.
men det jag har emot är utlänska företag som ingen har kontroll på,ingen vet om dom betalar skatt i hemlandet, hur många dom har anställda,har dom försäkringar på dom anställda osv. och i detta kaoset så kommer det såklart en del oseriösa aktörer.
jup skrev:
Skulle det vara en nackdel då, att arbetsmiljön blir bättre? Eller hur menar du? Uppfattar det du skriver som att du tycker det är ok om hon sitter i Kina och jobbar men inte om hon kommer hit och gör samma sak? Eller har jag missförstått dig?
Är medveten om att det finns en praktisk skillnad. Men vad jag undrade var vad den moraliska skillnaden var? Varför är det ok att köpa en tröja tillverkad i kina, men inte ok att anlita en öststatssnickare för att renovera huset?
Det jag menar är att dom jobbar under sådana arbetsvillkor,att det skulle aldrig bli accepterat av det svenska folket,därav dom flyttar verksamheten utomlands istället för att ta hit arbetskraften.Konsulten skrev:
Det var inte för så många år sedan man fick se på tv,sömmerskor som var fastkjedjade vid symaskinen.
Sedan förstår jag inte vart öststatssnickaren kommer ifrån?
Konsulten skrev:
Menar du att det skulle vara ok att hon sitter ju här i sverige men sverige har en jättebra arbetsmiljö men hon tjänar lika dåligt? Och om du inte menar det varför argumenterar du för den saken?
Vad är det som säger att man har bättre arbetsmiljö här? Är det att hon skulle ha en sån fin utsikt utanför fönstret pga av vårt vackra land? Tjänar man dåligt är chansen stor att arbetsmiljön inte kanske är den bästa heller.
Jag läste om några som hade hållt en thailändska inlåst i en svensk stad kommer inte ihåg vilken. Där tvingades hon sy 16h om dagen utan lön och bo i en garderob, undrar vart kläderna tog vägen, man kanske kan få sig en billigt jumper....