Tvist med tillverkare ang felkonstruerad hydrofor

[Workingclasshero]

Du har ingen hysteres på 1bar, då har du ett extremt dålig tryckströmbrytare.
Jag håller med tillverkaren och anser att du tänker fel här.
Sluta att räkna på tillslagstryck, prova och justera med den synliga vattenpelaren.
Min hydrofor är sen -56 och fungerar utmärkt, förutom att jag kör med värmekamera händer och kondensnivå och kontrollerar vattenhöjden.
Elmotorn är 40 år gammal och pumpen har jag renoverat 1 gång och bytt en gång på 40 år.
Min uppfattning är att många start och stopp är ofarligt, men givetvis sliter det mer på prylarna, men 20 år mellan varven tycker jag är rimlig service.
Jag har 3 barn och pool, så pumpen har fått jobba.
De fel jag haft har inte varit relaterat till många start och stopp.

 

[Workingclasshero]

Jag har redan elektronisk tryckströmbrytare så det är inga problem att ställa på/av helt fritt.
Mellan 2-6 bar är inte så roligt som sagt.
Alternativet är ju att kolla nivån när den bryter så kan man enkelt räkna ut nivån för tillslag vid ex 4bar även om man inte ser nivån i röret.
Då får jag ju ut 66l utan problem mellan till och frånslag vilket är ganska okej, det går ju till och med att sänka nivån ännu mer och få några liter till.

Men jag har hakat upp mig en del på det faktum att jag inte hittar någon bild på google där dom sitter så högt, och att hela målet med en hydrofor är att skapa en buffert som är så stor som möjligt. Men det verkar inte tillverkaren vilja förstå.
Hade anslutningarna för in och ut varit ännu längre ner hade man kunnat ha ännu större differens, men då finns ju risken att skräp från botten börjar leta sig ut i huset.

Sätt ett uttag i botten på hydroforen som går till vattenslangen eller grovslasken.

 

[Gimp]

Du har ingen hysteres på 1bar, då har du ett extremt dålig tryckströmbrytare.
Jag håller med tillverkaren och anser att du tänker fel här.
Sluta att räkna på tillslagstryck, prova och justera med den synliga vattenpelaren.
Min hydrofor är sen -56 och fungerar utmärkt, förutom att jag kör med värmekamera händer och kondensnivå och kontrollerar vattenhöjden.
Elmotorn är 40 år gammal och pumpen har jag renoverat 1 gång och bytt en gång på 40 år.
Min uppfattning är att många start och stopp är ofarligt, men givetvis sliter det mer på prylarna, men 20 år mellan varven tycker jag är rimlig service.
Jag har 3 barn och pool, så pumpen har fått jobba.
De fel jag haft har inte varit relaterat till många start och stopp.

Jag har ingen traditionell inställning för hysteres, jag har en http://e-handel.robota.se/e-handel/El/Tryckstrombrytare/TRYCKSTR_BR__ELEKTRON___DPC10i?id=940084
Den ställer man tillslagstryck och frånslagstryck helt fritt, jag har dock inte provkört den ännu eftersom pump och hydrofor inte är installerade ännu, just nu lånar jag brunnsborrarens pump och kör gardenaslang direkt in i den gamla hydroforen med manuell av på genom att sätta i och dra ur en skarvsladd...

Du skriver att jag ska justera tillslag mot den synliga vattenpelaren, det är ju just det som är problemet att den inte syns för att röret är för högt upp.... Det är ju därför jag får räkna eller känna med handen.

Hur menar du med att du håller med tillverkaren, att alla hydroforer ser ut och har sett som deras, eller att man normalt gissar tillslagsnivå?
Eftersom alla bilder och 2st andra fabrikat som jag har fått tag i ritningar på har röret längre ner tycker jag fortfarande att den är felaktig, sen kanske jag är för petig.

Jag tror inte heller att start och stopp är något jätteproblem, men risken är att jag till och med går över grundfos rekommendation/krav på max antal starter

Min nuvarande är också från 50-60tal och fungerar perfekt, ejektorpumpen är dock ganska slut pga trasig tryckbrytare för flera år sedan som gjorde att den stog och gick i flera månader i sträck så att gummiskraporna i pumpstegen har blivit utnötta.

 

[Leif i Skåne]

Jag har inte läst all text, så påståendet kanske varit uppe tidigare.
Kan det vara så att nivårör med rördelar är en standardprodukter med ett givet mått mellan övre o nedre anslutningspunkt.
https://www.rinkabyror.se/artikel/tillbehorspaket-rostfri-hydrofor/
Normalt har man hysteres 2,5-4,5 bar men med moderna pumpar vill man kanske höja till 4-6 bar i hysteres och då kommer utanför siktglaset vid en tillslag.

Man borde kanske ”dammsuga” Kina efter en smart billig frekvensstyrning för pumpar med tillhörande tryckgivare så vattentrycket alltid är 6 bar oavsett uttag av vattenmängd. Så fungerar alla kommunala pumpar.

https://www.alibaba.com/trade/searc...=14191102&fsb=y&SearchText=inverter+for+pumps

Det finns färdiga system och då behövs bara en liten pressostat.
Dax att tänka i nya banor även i små anläggningar.

 

[Gimp]

Jag har inte läst all text, så påståendet kanske varit uppe tidigare.
Kan det vara så att nivårör med rördelar är en standardprodukter med ett givet mått mellan övre o nedre anslutningspunkt.
[länk]
Normalt har man hysteres 2,5-4,5 bar men med moderna pumpar vill man kanske höja till 4-6 bar i hysteres och då kommer utanför siktglaset vid en tillslag.

Man borde kanske ”dammsuga” Kina efter en smart billig frekvensstyrning för pumpar med tillhörande tryckgivare så vattentrycket alltid är 6 bar oavsett uttag av vattenmängd. Så fungerar alla kommunala pumpar.

[länk]

Det finns färdiga system och då behövs bara en liten pressostat.
Dax att tänka i nya banor även i små anläggningar.

Nivårören finns normalt som 500 eller 700mm, så avstånd mellan stosarna är ju ganska styrt, däremot placeringen i höjd är ju lite olika mellan tillverkarna, men alla utom en (som det verkar) håller sig till ganska nära 1/3del från botten och 1/3del från toppen, självklart justerat mot 500 eller 700 vattenståndsrör.
Frekvensstyrning är ju ett bra alternativ, dock får man inte sänka varvtalet så mycket att att flödet understiger 10% av nominellt flöde för att säkerställa kylning, jag tror dock att det bara är en förklaring som dom flesta förstår istället för att skriva att den hamnar i surge då tryckdifferensen är för hög för massaflödet.

Dom färdiga systemen är svåra att motivera rent kostnadsmässigt, jag tittade lite på konstanttrycksreglering, men då hamnar man på en enfaspump och med mitt tryck/flöde blev det för mycket ström för att jag skulle tycka att det var okej med tanke på hur många andra högströmsförbrukare jag redan har på enfas. Trefas blev lite för dyrt att köpa färdigt kit.

 

[Stefan1972]

Frågan är vad ts är ute efter egentligen? Det låter som man vill minska på start och stopp för att spara på vad? Är utslitna pumpar ett stort problem? Vad är vinningen? Bara i teorin eller i praktiken också?
Att ha konstanttryck går ju i små anläggningar också men då går ju pumpen väldigt mycket istället så ja hur man än vrider och vänder på det här så har jag svårt att se den ev förtjänsten?

 

[Marsman80]

Intressant diskussion. Jag bytte nyligen till en större hydrofor som tillverkades i Polen och problemet med den var att kopplingarna på nivå-röret satt för lågt så att det blir svårt att se max-nivå på vattnet.

Kan det vara så att det finns någon standardlängd på nivårören som gör att man för större hydroforer får problem att placera dom så att de täcker alla fall?

 

[Gimp]

Frågan är vad ts är ute efter egentligen? Det låter som man vill minska på start och stopp för att spara på vad? Är utslitna pumpar ett stort problem? Vad är vinningen? Bara i teorin eller i praktiken också?
Att ha konstanttryck går ju i små anläggningar också men då går ju pumpen väldigt mycket istället så ja hur man än vrider och vänder på det här så har jag svårt att se den ev förtjänsten?

Det jag är ute efter är att få rimligt antal start och stopp, vad det är är ju svårt att speca, Grundfos har ju en hel del data på olika pumpmotorer, allt från max 100ggr/h och 300ggr/dag till 2ggr/h och 15ggr/dag.
Vad som slits vet jag inte, vattensmorda lager där vattenfilmen kommer från rotationen, svikt i motor/pumpaxel som leder till utmattningsbrott, snedbelastning av faserna som gör att axialkraften under uppstart sliter på lager mer än i drift, kallflytning i kopparlindningarna pga höga startströmmar, mm. Uppenbart är att dom har bemödat sig med att väldigt tydligt speca olika för olika motorer och jag misstänker att det är baserat på praktiska tester utöver teoretiska beräkningar och inte taget helt i luften eller för att vara snälla mot tryckbrytar/kontaktortillverkaren

Tråden handlar egentligen om hur en hydrofor ska se ut, närmare bestämt vilken höjd ska stosarna för vattenståndsröret sitta på. Jag anser att dom ska sitta som dom alltid har gjort (där det är enkelt att se både till och frånslagsnivå), den här ser dock väldigt annorlunda ut och jag håller inte med tillverkaren som säger att alla ser ut så och alltid har gjort det.

Mitt största problem är att jag har köpt för stor pump och behöver maximera aktiv hydroforvolym, det problemet löser man ju också genom varvtalsstyrning, eller tätare pumpbyten, eller en extra lufttank som buffert, eller tillslag på 1bar och frånslag på 8bar. Alla dom besluten är mina egna och mitt eget fel, men det stör mig att tillverkaren har ändrat det jag anser är standarden för hur en hydrofor har sett ut i alla tider med hänvisning till att alla ser ut som denna nu för tiden. Jag har till och med kontaktat den konkurrent som dom hänvisade till och dom bekräftar att jag har rätt. men som jag också har skrivit är jag kanske lite för petig för mitt eget bästa ibland.

 

[Gimp]

Intressant diskussion. Jag bytte nyligen till en större hydrofor som tillverkades i Polen och problemet med den var att kopplingarna på nivå-röret satt för lågt så att det blir svårt att se max-nivå på vattnet.

Kan det vara så att det finns någon standardlängd på nivårören som gör att man för större hydroforer får problem att placera dom så att de täcker alla fall?

Hur lågt satt den?
Standardlängder brukar vara 500 eller 700mm

 

[Marsman80]

Inte säker på hur lågt den satt och kan inte kolla nu. Här är iaf länken till den. Dock skulle jag säga att kopplingarna sitter lägre på min än vad de gör på bilden. Jag skulle också säga att de sitter tätare än på bilden men kan inte säga säkert.

https://kotly.com.pl/produkt-verzinkter-hydrophore-behalter-300-l-6-bar-2967.html?l=de

 

[Gimp]

Inte säker på hur lågt den satt och kan inte kolla nu. Här är iaf länken till den. Dock skulle jag säga att kopplingarna sitter lägre på min än vad de gör på bilden. Jag skulle också säga att de sitter tätare än på bilden men kan inte säga säkert.

[länk]

Eftersom det är en 300l skulle jag tro att det är 700mm på bilden, du kanske har fått 500mm och att man bara flyttat ner den övre stosen för att anpassa mot 500mm. Så som dom sitter på bilden skulle jag vilja ha.

 

[Marsman80]

Eftersom det är en 300l skulle jag tro att det är 700mm på bilden, du kanske har fått 500mm och att man bara flyttat ner den övre stosen för att anpassa mot 500mm. Så som dom sitter på bilden skulle jag vilja ha.

Det verkar vara exakt som du säger, ungefär 500 mm mellan stosarna

 

[Gimp]

Hej

Uppdatering och sammanfattning av ärendet.
Trots att tillverkaren och jag inte är överens tar dom hydroforen i retur, Rinkabyrör har verkligen skött detta helt perfekt och även fått den feedbacken. Tillverkaren har också skött detta snyggt även om vi inte är överens, dom verkar ha förstått att en missnöjd kund kan skada mer än en returfrakt (som jag faktiskt erbjöd mig att betala).

Klarna däremot har en attityd som jag stör mig på, under hela tiden diskussioner har pågått har dom genom juridisk korrekta formuleringar hela tiden lagt ansvaret på mig att regelbundet återkomma med ny information, annars har jag accepterat fakturan och ska betala. Fast jag återkommande frågat om jag ska betala dom ca 20k som jag faktiskt har tagit emot och inte är under diskussion skickar dom fortfarande bara ut följande text:
"Vänligen återkom till oss med uppdatering senast 2018-10-05. Hör vi inget från dig innan dess kommer vi skicka fakturan på nytt via mejl så att du kan betala."
Efter fyra gånger där jag förklarar att ärendet är löst och jag väntar på upphämtning med DHL och att hela felbeskrivningen inklusive lösning finns i ett tidigare bifogade mail fortsätter dom med samma standardmail där dom också vill veta vad jag anser är fel....
Till slut gav jag upp och skickade tillslut detta:
Hej

Om det inte har framgått tidigare har jag bestridit fakturan med anledning av feltillverkade delar.
Lösningen finns att läsa i det mail jag bifogade tidigare.

Jag har ställt en fråga kring betalning och just nu hänger betalningen på er, inte på mig.
Så vänligen bekräfta att ni har förstått detta genom att ta bort texten ” Vänligen återkom till oss med uppdatering senast 2018-10-05. Hör vi inget från dig innan dess kommer vi skicka fakturan på nytt via mejl så att du kan betala. Har ärendet löst sig och du vill betala fakturan på en gång, hämtar du betalningsuppgifter genom att logga in på Klarna.se” då den är helt irrelevant."

Mvh Henrik

Jag skrev om mailet flera gånger innan då jag var på väg att driva detta med samma juridiska dynga som dom kör, tex ifrågasätta ställningsfullmakt osv, men kände att det inte skulle leda någonstans.

Och faktiskt läste dom vad jag skrev denna gång och svarade
Hej Henrik!

Tack för ditt svar.

Du har inkommit med ny information gällande faktura 518083402695605682 från Rinkaby Rör AB. Vi kommer självklart att inkludera detta i vår utredning.

Vi kontaktar dig via mejl om vi behöver mer information.

Har du frågor om den här fakturan ber vi dig vänligen att återkomma till oss i vändande mejl.

Ha en trevlig dag!
Med vänlig hälsning
Kundservice

Nu börjar bli lite uppgiven och svarar
Hej

Hur svårt kan det vara att svara på min fråga, ska jag betala beloppet utan dessa detaljer eller vänta på en ny faktura?

Mvh Henrik

Fick då svar

Hej!
Tack för ditt mejl.

Du har inkommit med information kring din reklamation och ärendet är under utredning. Din faktura är pausad och du betalar ingenting förens vi återkommer till dig med mer information kring ärendet eller än lösning på reklamationen som kommer direkt från butiken.

Du behöver inte besvara detta mejl utan behöver endast avvakta på ytterligare information från oss/butiken du handlat ifrån.

Ha en fin dag!

Med vänlig hälsning

Denna gång inte från kundservice utan en "Kundservicerepresentant
Dispute Resolutions"

Till själva hydroforen, kompisen hade en 500l rostfri varmvattenberedare som vi svetsar om med lite nya stosar.
Dels mer volym och sen får jag stället där jag vill ha det, och typ gratis (byta lite prylar)....