Amen!D dennis_f skrev:Jag är nog lite industriskadad men om jag byggde nytt skulle varje uttag och brytare få ett eget rör till centralskåpet (därmed en egen matning också) som skulle sitta i mitten av huset. I "centralen" skulle allt vara plintat och sedan draget till antingen relän/kontaktorer som styrs av en PLC, KNX eller annan lösning. Tack vare de egna matningarna och plintarna skulle det vara busenkelt att helt byta system eller plocka bort systemet och köra med vanliga brytare kopplade direkt till uttag/lampor utan att göra några ingrepp alls utom i kopplingsskåpet.
Dyrt och besvärligt just vid installationen men så logiskt, utbytbart och enkelt senare
Jag är inte kär i KNX utan koncepten bakom och topologin den lämnar efter sig om jag rycker bort det.
En fråga till dig som inte hade lagt KNX. Hur hade du hanterat matningen till t.ex lampor och uttag? Hade du kört med klassisk installation med brytare som verkligen bryter strömmen? Eller always-on uttag överallt och sen trådlös styrning? Hur hade du grupperat strömmen ut till dessa punkter i centralen? Hur hade din kabeltopologi sett ut alltså?Stark-Johan skrev:
Personligen är jag inte så förtjust i "lågnivåsystem" som KNX. Det är inte direkt en modern lösning för en bostad. Flexibiliteten är förhållandevis liten. Små ändringar kan kräva stora ingrepp beroende på hur väl man planerat sitt system (eller på hur man i framtiden ändrar sina "behov"). Det känns bara gammalt, tungt och dyrt. Som "investering" i ett hus är det också tveksamt, gemene man betalar inte 100k mer för ett hus för att kunna "få samma funktion som automatiska lampor från IKEA".
Oavsett vad jag anser om KNX och vad du väljer för lösning tycker jag att du om möjligt ska satsa på extra djupa dosor överallt. Det kostar inte många tior och ger plats för vilka "puckar" du vill i framtiden. Kör du KNX som "kompletteras" med Zwave har du också stor fördel med djupare dosor.
Om du ändå tänker dig Zwave som en del av ditt system med KNX i grunden ser jag personligen ingen anledning att inte köra Zwave för allt men det är en annan sak.
Bästa alternativ till puckar i dagsläget är ZWave men det kan ju komma andra system i framtiden. Det blir mycket Zwave för slanten om du skippar KNX-installationen. Allting blir reversibelt och utbytbart, värdet kan du vid en flytt ta med dig.
Summa summarum, gör som du vill men sätt in extra djupa dosor!
För mig handlar det om vad man får för pengarna. Ett centralt skåp med separata matningar till alla punkter är ju kanon men blir bra mycket dyrare än en klassisk installation. Jag hade kört en klassisk installation med vanliga brytare men tilltagen och anpassad så att alla punkter har möjlighet till styrning på något vis. Nollor framdraget överallt med djupare dosor. Antingen via trådlösa puckar eller via centralen med trådar eller trådlöst. Jag har gärna ett par grupper "för mycket" än tvärt om. Kräver lite större skåp men det är ju inget problem vid nyinstallation.
Observera att jag inte levt med ett KNX-hus men väl har haft zwave-system sedan 2013. Det bästa med detta är just flexibiliteten men det ena systemet utesluter ju inte det andra!
Ta ett par steg tillbaka och fråga dig själv vad du vill uppnå med systemet och vad du kan tänkas vilja ha för funktioner i framtiden?
Observera att jag inte levt med ett KNX-hus men väl har haft zwave-system sedan 2013. Det bästa med detta är just flexibiliteten men det ena systemet utesluter ju inte det andra!
Ta ett par steg tillbaka och fråga dig själv vad du vill uppnå med systemet och vad du kan tänkas vilja ha för funktioner i framtiden?
Jag kanske är fel person att svara, men OM jag hade börjat från början idag och Om jag då hade valt Zwave-vägen istället för KNX hade jag ändå planerat på samma nivå som jag gjorde med KNX. Dvs satt in Zwave-puckar i de lokala dosorna redan från början på de ställen som jag vet ska vara styrda, och fått styrda uttag med en gång.L Lini skrev:
Kabeltopologin hade jag i det fallet inte bekymrat mig om utan låtit elektrikern gruppera trådar på samma sätt som vid klassisk installation.
Extra djupa dosor fixar din elektriker, jag har bara standard överallt vilket kan bli ganska trångt...
Larm ska förstås vara trådat.
Det här här jag tycker diskussionen blir lite intressant. Så larm vill du absolut ha trådat, men varför inte styrning till t.ex golvvärme? Dörrklocka? Belysning? Vatten generellt? Måste alla delar av larmet vara trådat eller accepterar du trådlöst på t.ex fönstersensorer? Känns som de flesta är med på att trådat är robustare än trådlöst och att diskussionen då kanske handlar om vilka funktioner man absolut inte vill vara utan och att det styr vilka teknologier man tycker är aktuella.N NoiseMaker skrev:
Och i mitt fall så kommer jag då kanske ha lite overkill (i vissa personers ögon) med tråd men det är ju inget problem för mig gå över till en trådlös variant på valda delar. Att gå i andra riktningen är däremot besvärligare. Tänk på att det är nybygge, jag har ingen legacy ta hänsyn till. Diskussionen blir en annan om man inte börjar från 0.
Minns inte vad modellen heter. Ett Hager-skåp i vit plåt med plastkapslingar inuti. Största modellen de hade var 105 x 110 cm. Eftersom det inte utnyttjade det tillgängliga utrymmet satte jag även ett likadant, mindre skåp under, 105 x 50 cm. Det ger totalt 480 modulplatser, vilket kan låta extremt mycket, men det är ju inte bara säkrings- och KNX-moduler som ska in. Man ska även få plats med patchklämmor, ethernetswitch osv.L Lini skrev:
Elektrikern skrattade åt mig den gången, för att jag köpte så mycket skåp. Men jag är nöjd med mitt val, och idag är han det också. Visst, jag hade nätt och jämnt klarat allt jag har idag med bara det ena (större) skåpet. Men då hade det varit extremfullt och besvärligt. Bättre att ha ordentligt med plats, och eftersom skåpen sitter ovanför varandra tar de ju i praktiken inte mer plats i rummet ändå.
Redigerat:
Med Hue måste du köpa Philips (eller kompatibla) lampor, som är prissatta just utifrån att de är Hue. Med Dali kan du köpa ett billigt Dali-drivdon från vem som helst, och kombinera med vilka (Ali-) spottar som helst.L Lini skrev:
Dali är välintegrerat i KNX och kan enkelt hanteras i ETS och visualiseringsverktyg. Jag har ännu inte integrerat Hue med KNX (ligger i planen) så jag vet inte hur pass mycket besvärligare det blir. Gissningsvis inget större problem när man vant sig.
Därutöver är Dali trådat och Hue är trådlöst ;-)
Intressant det där med pris. Att lamporna blir billigare är jag med på men hur billiga är de billigaste drivdonen för dali? För Hue har jag hittat den här t.exStockholmM skrev:
https://www.m.nu/philips-hue-spots-inbyggnad/hue-milliskin-infalld-spot-1x5-5w-rund-vit-ram för 379/st.
Till Hues nackdel är att den inte är extremt ljusstark (det finns en starkare men den kostar bra mkt mer). Till fördelen hör att den har deras white ambiance som gör man kan ställa vilken typ av vit man vill ha, känner du till någon Dali-lösning som klarar det? Jag tror många ser på Hues RGB-varianter då de jämför och då blir det dyrt.
Har mailat en del med ISM som har en KNX-modul som hanterar HUE, verkar vettigt. Det enda jag ser som ett potentiellt problem är begränsningen på 25 enheter per ISM-modul och HUEs begränsning på 50-ish per hub. Båda går komma runt dock och det hänger ihop på ett snyggt sätt.
Sorry, you lost me. Linje? PSU?L Lini skrev:
Varje plastkapsling inuti Hager-skåpet är 12 modulenheter bred. En så bred enskild pryl har jag aldrig sett.
Nu är jag med, förresten. PSU betyder nog power supply unit. Och linje, då menar du KNX-linje. Tanken har aldrig någonsin slagit mig att jag skulle behöva mer än en linje.
EDIT: Viktigt att ha med sig här är ju att en linje kan hantera 64 KNX-deltagare. Dvs en 12-utgångars brytaktor är bara 1 deltagare av 64.
Having said that, kollade jag nu i min ETS. Jag är uppe i 48 deltagare. Så, visst, det kanske händer att jag behöver addera en linje till så småningom. Men det tar jag i så fall när det behovet (eventuellt) uppstår.
EDIT: Viktigt att ha med sig här är ju att en linje kan hantera 64 KNX-deltagare. Dvs en 12-utgångars brytaktor är bara 1 deltagare av 64.
Having said that, kollade jag nu i min ETS. Jag är uppe i 48 deltagare. Så, visst, det kanske händer att jag behöver addera en linje till så småningom. Men det tar jag i så fall när det behovet (eventuellt) uppstår.
Redigerat:
Fler linjer behövs endast om man överskrider 64 KNX-deltagare, normalt sett klarar man sig inom det spannet i en villa och behöver inga linjekopplare.
Ett par hundralappar. Googla Dali LED driver. Finns både lokalt och hos Ali.L Lini skrev:
Om varje sådan spot du länkar till blir en Hue-enhet, och en ISE-modul (jag tror du menar ISE) tar 25 enheter så blir den ju snabbt full. Känner jag ISE rätt kostar den där Hue-bryggan uppåt 500 EUR. Jämför det med en Dali-gateway som kostar ungefär lika mycket, men kan hantera 64 enheter. Och då räknas varje driver som en enhet, dvs en driver med 10 spottar blir fortfarande bara 1 enhet av 64. Medan i Hue-fallet blir 10 spottar 10 enheter av 25.
Har inte läst på om Dali och LED-armaturer med reglerbar vitljustemperatur. Skulle förvåna mig om det inte finns en lösning.