Det jag vänder mig mot är inte KNX utan sättet det används på rent konkret eltekniskt dvs centralt i för stor omfattning speciellt för ett system som kom till för att reducera gamla tiders sk "allmänt kabelnät" i byggnader av karaktären kommersiella lite större. Som du själv nämnde ser du till den decentrala delen programmeringsmässigt och funktionellt, gör du det även i större utsträckning installations, eltekniskt är du hemma. Som det ofta beskrivs på forumet kunde det i stort lika gärna lösas likt de numera utdaterade lösningarna tex IHC etc med en PES i centralen där även ingångarna var diskreta till skillnad mot upplägget här med den delen via buss.L Lini skrev:
Som nämnts av några tidigare som skriver i dina trådar skulle det eventuellt gjorts lite annorlunda om man börjat om nu med erfarenheterna med sig. Det är bara det jag vill dra lite upp till ytan när du ändå börjar med blanka ark och nya vassa kritor. Många elektriker som ställs inför detta och som kanske av erfarenhet tycker att det alltid måste bli dyrt och bökigt helt i onödan pga diverse hemautomation skulle säkert kunna omvändas lite om det hanterades bättre (dock faller ju då den åtminstone här på BH så kära materialandelen men ändå).
För egen del kan jag tänka mig använda precis alla tänkbara sätt i den här typen lösningar men med ett försök att använda allt i sitt rätta sammanhang och på ett sätt som går att göra reda för. Din grundtanke med något sånt här för viktigare delar och sen mer hobbybetonade för sånt som kan få falla och mer av typen lull-lull är som jag ser det bra och ok men överlastad installationsmässigt och bränner lite i ett vaket tränat öga.
Och kring det som skrivs om busskabel skild från övriga dragningen skulle jag säga att det är bra att lägga de direkt förutsägbara slingorna med endast buss som beskrivits tidigare. Men sen i stort följ med buss i huvudstråken även i hop med FK:n ut i ledet försörjt från aktorerna, det är inget problem med det vare sig formellt regelmässigt (Elinstallationsregler, kabelnormering osv) eller signalmässigt sett till störningar etc.
Vettiga poänger, tack för det.GK100 skrev:
Just i och med att jag inte kan det här och att jag samtidigt är övertygad om att KNX kommer dö ut (precis som ICH och PES som jag inte har en aning om vad är) så har jag försökt ställa mig frågan vad jag låser mig till och vad som finns kvar om jag skalar bort KNX-delen och bara har kablar kvar.
Det jag sitter med då är ett stjärnformat, obrutet, matningsnät ut till de punkter som skall ha ström och ett bussnät som går via alla mina brytare. Jag tror att den konfigurationen är enklare att bygga vidare på vad än framtiden må föra med sig. Punkten jag funderar lite på (och som flera inlägg, inklusive dina, varit inne på) är om det borde vara en strikt stjärnstruktur eller mer distribuerat, t.ex en stjärna i varje rum och varje rum på en central buss. Här vet jag ärligt sagt inte vad som är bäst men jag vet att det är svårare underhålla KNX om du skall skruva in X antal aktorer i varje rum än om man har det centralt och att det blir dyrare per aktor då man inte kan ha en som hanterar 20 längre.
Priset för det är mer kabel men den aspekten väger inte så tungt i just mitt fall. Jag kan även i framtiden ångra mig och börja flytta ut saker i rummen just i.o.m att jag har så mkt matning. Ja, en del av det jag investerat i kommer ha visat sig vara onödigt men så tror jag det är med alla lösningar. Jag har iallafall kunnat förändra den till det jag vill med en försvarbar insats.
Kanske du (och ni andra) kan bidra till den här listan och hjälpa mig flytta runt saker (om det går få konsensus)
Decentraliserat system
- [plus] Enklare expandera med helt nya saker då ny dragning blir från en rumscentral istället för den enda centralen.
- [plus] Mindre kabel
- [minus] mindre robust, faller matningen till ett rum faller rummet
- [minus] dyrare, kan inte dra nytt av att köpa en aktor för 20 brytare t.ex
- [minus] besvärligare underhålla. Man får väl räkna med att rumscentralen är placerad på ett sätt som gör det besvärligare ändra i än den centrala centralen.
- [plus] skalfördelar ger billigare lösning
- [plus] mer feltolerant då matning är 1:1 och hela segment inte påverkas av att strömmen går
- [minus] besvärligare lägga till saker som kräver ny dedikerad ström
Bra sammanfattning. Har inget att tillägga till den.
Vill bara säkerställa att du greppar vad du skriver i meningen "Priset för det är mer kabel men den aspekten väger inte så tungt i just mitt fall." Mitt hus är visserligen ca 280 kvm men det är bara drygt halva huset som jag (än så länge) utrustat med KNX (eftersom den andra delen redan hade nyrenoverad el när jag flyttade in, med påkostade radiostyrda Jungbrytare i rostfritt mm). Så det är väl ungefär 180 kvm som jag KNX-utrustat. Dvs 5 sovrum, 1 badrum, 1 allrum, 1 korridor, 1 verkstad, 1 tvättstuga, lite förrådsutrymmen, vind, och garage. En "vanlig" elinstallation är ju inte heller på något sätt gratis, men om jag lägger ihop hela elnotan för mitt bygge (främst kabel/rör, KNX-utrutstning, knappar/uttag och elektrikerns arbetstid) så vet jag inte exakt vad det blivit för jag har inte räknat ihop, men det hamnar en bit norr om en halv miljon.
Jag ångrar det inte, men trodde inte att det skulle vara fullt sådana pengar när jag gav mig in i detta. Och då har jag ändå varit kostnadsmedveten i det att jag gjort all programmering själv, haft rätt låga materialpåslag från elektrikern, och köpt de flesta KNX-prylarna från Tyskland.
(Säg inget om beloppet till min fru, förresten.)
Vill bara säkerställa att du greppar vad du skriver i meningen "Priset för det är mer kabel men den aspekten väger inte så tungt i just mitt fall." Mitt hus är visserligen ca 280 kvm men det är bara drygt halva huset som jag (än så länge) utrustat med KNX (eftersom den andra delen redan hade nyrenoverad el när jag flyttade in, med påkostade radiostyrda Jungbrytare i rostfritt mm). Så det är väl ungefär 180 kvm som jag KNX-utrustat. Dvs 5 sovrum, 1 badrum, 1 allrum, 1 korridor, 1 verkstad, 1 tvättstuga, lite förrådsutrymmen, vind, och garage. En "vanlig" elinstallation är ju inte heller på något sätt gratis, men om jag lägger ihop hela elnotan för mitt bygge (främst kabel/rör, KNX-utrutstning, knappar/uttag och elektrikerns arbetstid) så vet jag inte exakt vad det blivit för jag har inte räknat ihop, men det hamnar en bit norr om en halv miljon.
Jag ångrar det inte, men trodde inte att det skulle vara fullt sådana pengar när jag gav mig in i detta. Och då har jag ändå varit kostnadsmedveten i det att jag gjort all programmering själv, haft rätt låga materialpåslag från elektrikern, och köpt de flesta KNX-prylarna från Tyskland.
(Säg inget om beloppet till min fru, förresten.)
Kan inte räknas som att byta ut. Har i praktiken rivit halva huset (bara betongskalet kvar) och byggt upp igen. Samt byggt ut. Så all el är gjord från början i de delarna där jag nu har KNX.
Prylarna kostar vad de kostar, det är lätt att räkna på. Det är främst elektrikertiden som dragit iväg, och i viss mån även kostnaderna för kabel och rör.
Dragning av rör blir ju flera gånger så mycket som i en vanlig installation så då blir det också ett antal gånger mer arbete. Man ska inte bara dra alla rören, man ska märka upp trådarna, koppla in dem, testa dem osv.
Sen ska ju sägas att jag inte har en "vanlig" installation med KNX-funktion, utan det är en rätt avancerad installation. T.ex. tempgivare i golv och rum, förberett för rullgardinsmotorer, förberett för AV-styrning, tryckknappar på alla ställen man behöver dem, förberett för framtida extra funktioner av olika slag. Många eluttag. Men inte alldeles orimligt heller.
Prylarna kostar vad de kostar, det är lätt att räkna på. Det är främst elektrikertiden som dragit iväg, och i viss mån även kostnaderna för kabel och rör.
Dragning av rör blir ju flera gånger så mycket som i en vanlig installation så då blir det också ett antal gånger mer arbete. Man ska inte bara dra alla rören, man ska märka upp trådarna, koppla in dem, testa dem osv.
Sen ska ju sägas att jag inte har en "vanlig" installation med KNX-funktion, utan det är en rätt avancerad installation. T.ex. tempgivare i golv och rum, förberett för rullgardinsmotorer, förberett för AV-styrning, tryckknappar på alla ställen man behöver dem, förberett för framtida extra funktioner av olika slag. Många eluttag. Men inte alldeles orimligt heller.
Just det med att förbereda tänkte jag också. Jag kommer börja med en superenkel lösning. Bara ljus typ. Vad har du förberett för extra? Temp/motion-sensor har jag som möjlighet. Gardiner ute på huset (inne känns overkill för mig)StockholmM skrev:
Vet du förresten någonstans man kan se på Jung-brytare så man får klicka på dem och känna hur de är "på riktigt". Efter en del sökande verkar just Jungs modeller falla frun i smaken, och mig också, så det är inte otänkbart det blir det. Bor i Uppsala men jobbar Stockholm så båda de orterna funkar.
Ring https://www.2ctrl.com/ och fråga efter Johan eller Jean, dom kan nog hjälpa till att dema Jungs sortiment i Stockholm.
Jag kör på LS50 knappar hemma, är nöjd med dom. Enda jag har att anmärka på är om man vill köra 2-channel operation på en knapp så går det inte att kombinera scen med dimmer. Men det är inte hela världen.
Edit: Det var visst bara Johan som hade Stockholm, med både Mikkel och Jean är trevliga också! Jean är Sveriges Jung-guru. Han var på Gycom tidigare när dom hade agenturen för Jung. Så för tekniska frågor så är han rätt kille att ringa.
Jag kör på LS50 knappar hemma, är nöjd med dom. Enda jag har att anmärka på är om man vill köra 2-channel operation på en knapp så går det inte att kombinera scen med dimmer. Men det är inte hela världen.
Edit: Det var visst bara Johan som hade Stockholm, med både Mikkel och Jean är trevliga också! Jean är Sveriges Jung-guru. Han var på Gycom tidigare när dom hade agenturen för Jung. Så för tekniska frågor så är han rätt kille att ringa.
Vissa delar av detta är förberett, vissa delar är genomförda:L Lini skrev:
Fasadbelysning. Permanent belysning i trädgården. Julbelysning i trädgården. Motorvärmare (kan uppgraderas till laddning). Liten dammfontän med styrbara effekter/belysning. Tidsstyrd bevattning. Ringklocka vid dörren (då kan man låta det ringa på olika ställen vid olika tider på dygnet, alternativt bara blinka belysningen). Motordrivet jalusiskåp i verkstaden. Integration med larmet. Rullgardiner. Ventilation (FTX). Styrning av golvvärmen. Styrning av centraldammsugaren. Styrning av avfuktare i tvättstugan. Bastuaggregatet. Fuktstyrd avfuktare i krypgrunden. Fuktstyrd fläkt på vinden. Kunna hård-resetta accesspunkterna till WiFi. Extra styrpaneler på några ställen (där en vanlig knappsats inte räcker till, men man behöver plats till vanlig knappsats också).
(Allt detta måste man ju inte nödvändigtvis koppla till KNX. Men när man nu har systemet känns det dumt att låta bli.)
Och minst dubbla nätverksuttag (Ethernet) i varje rum. Är kanske inte direkt kopplat till KNX, men några styrpaneler behöver nätverk. Och multiroom-ljudsystemet (som förstås är kopplat till KNX) använder också nätverket.
Personligen är jag inte så förtjust i "lågnivåsystem" som KNX. Det är inte direkt en modern lösning för en bostad. Flexibiliteten är förhållandevis liten. Små ändringar kan kräva stora ingrepp beroende på hur väl man planerat sitt system (eller på hur man i framtiden ändrar sina "behov"). Det känns bara gammalt, tungt och dyrt. Som "investering" i ett hus är det också tveksamt, gemene man betalar inte 100k mer för ett hus för att kunna "få samma funktion som automatiska lampor från IKEA".
Oavsett vad jag anser om KNX och vad du väljer för lösning tycker jag att du om möjligt ska satsa på extra djupa dosor överallt. Det kostar inte många tior och ger plats för vilka "puckar" du vill i framtiden. Kör du KNX som "kompletteras" med Zwave har du också stor fördel med djupare dosor.
Om du ändå tänker dig Zwave som en del av ditt system med KNX i grunden ser jag personligen ingen anledning att inte köra Zwave för allt men det är en annan sak.
Bästa alternativ till puckar i dagsläget är ZWave men det kan ju komma andra system i framtiden. Det blir mycket Zwave för slanten om du skippar KNX-installationen. Allting blir reversibelt och utbytbart, värdet kan du vid en flytt ta med dig.
Summa summarum, gör som du vill men sätt in extra djupa dosor!
Oavsett vad jag anser om KNX och vad du väljer för lösning tycker jag att du om möjligt ska satsa på extra djupa dosor överallt. Det kostar inte många tior och ger plats för vilka "puckar" du vill i framtiden. Kör du KNX som "kompletteras" med Zwave har du också stor fördel med djupare dosor.
Om du ändå tänker dig Zwave som en del av ditt system med KNX i grunden ser jag personligen ingen anledning att inte köra Zwave för allt men det är en annan sak.
Bästa alternativ till puckar i dagsläget är ZWave men det kan ju komma andra system i framtiden. Det blir mycket Zwave för slanten om du skippar KNX-installationen. Allting blir reversibelt och utbytbart, värdet kan du vid en flytt ta med dig.
Summa summarum, gör som du vill men sätt in extra djupa dosor!
Med reservation för att jag inte har några djupare kunskaper i ämnet distar jag mig till en kommentar.
Dali! Det är något jag har sett nämnas i kombination med KNX. Då kan man dra en trefasmatning till tex köket och sedan genom buss styra tre olika saker med den. Typ.
Sedan är jag för att planera och förbereda för så mycket man kan, men måste man ha fjärrstyrd dimmer i tvättstugan och fasadbelysningen på fem olika kanaler? Vill man slippa trycka på knappen när man kommer med en tvättkorg i händerna kan man sätta en PIR från Biltema för 99 kr och ytterbelysningen kanske klarar sig på en eller två kanaler.
Om kostnaden blir stor går det ju att förbereda med slang och dra i trådar allteftersom insikt om behov uppstår.
Som jag har förstått det är det inte främst växlingen till KNX som kostar utan att man lägger till så många funktioner.
Det läggs också fram som en nackdel med svårigheten att programmera om ett KNX system/dyr licenskostnad, men det ska inte behövas om det är rätt gjort från början.
Plejd får gateway i år, tror jag.
Ps.
Glöm inte att dra minst två nätverksuttag till varje rum.
Ds.
Ps.2
Går du på KNX ska du få en usb-sticka med någon fil på av elektrikern. Det har hen säkert koll på, men i vissa (äldre) installationer saknas det och då måste man göra om all programmering från början om man vill ändra på något. Tror jag.
Ds.2
Dali! Det är något jag har sett nämnas i kombination med KNX. Då kan man dra en trefasmatning till tex köket och sedan genom buss styra tre olika saker med den. Typ.
Sedan är jag för att planera och förbereda för så mycket man kan, men måste man ha fjärrstyrd dimmer i tvättstugan och fasadbelysningen på fem olika kanaler? Vill man slippa trycka på knappen när man kommer med en tvättkorg i händerna kan man sätta en PIR från Biltema för 99 kr och ytterbelysningen kanske klarar sig på en eller två kanaler.
Om kostnaden blir stor går det ju att förbereda med slang och dra i trådar allteftersom insikt om behov uppstår.
Som jag har förstått det är det inte främst växlingen till KNX som kostar utan att man lägger till så många funktioner.
Det läggs också fram som en nackdel med svårigheten att programmera om ett KNX system/dyr licenskostnad, men det ska inte behövas om det är rätt gjort från början.
Plejd får gateway i år, tror jag.
Ps.
Glöm inte att dra minst två nätverksuttag till varje rum.
Ds.
Ps.2
Går du på KNX ska du få en usb-sticka med någon fil på av elektrikern. Det har hen säkert koll på, men i vissa (äldre) installationer saknas det och då måste man göra om all programmering från början om man vill ändra på något. Tror jag.
Ds.2
Tack för tipset, skall ta det med mig till min elektriker. Har du en länk till en "normal" dosa och en som är extra djup så jag enklare kan visa hen?Stark-Johan skrev:
Personligen är jag inte så förtjust i "lågnivåsystem" som KNX. Det är inte direkt en modern lösning för en bostad. Flexibiliteten är förhållandevis liten. Små ändringar kan kräva stora ingrepp beroende på hur väl man planerat sitt system (eller på hur man i framtiden ändrar sina "behov"). Det känns bara gammalt, tungt och dyrt. Som "investering" i ett hus är det också tveksamt, gemene man betalar inte 100k mer för ett hus för att kunna "få samma funktion som automatiska lampor från IKEA".
Oavsett vad jag anser om KNX och vad du väljer för lösning tycker jag att du om möjligt ska satsa på extra djupa dosor överallt. Det kostar inte många tior och ger plats för vilka "puckar" du vill i framtiden. Kör du KNX som "kompletteras" med Zwave har du också stor fördel med djupare dosor.
Om du ändå tänker dig Zwave som en del av ditt system med KNX i grunden ser jag personligen ingen anledning att inte köra Zwave för allt men det är en annan sak.
Bästa alternativ till puckar i dagsläget är ZWave men det kan ju komma andra system i framtiden. Det blir mycket Zwave för slanten om du skippar KNX-installationen. Allting blir reversibelt och utbytbart, värdet kan du vid en flytt ta med dig.
Summa summarum, gör som du vill men sätt in extra djupa dosor!
Jag har läst på en del om Dali och är inte så kär i det som många verkar vara. Jag har svårt att se de stora fördelarna mot t.ex Hue (om man inte har en enorm installation, Hue har begränsningar i antal)N NoiseMaker skrev:
Här tror jag du träffar det som gör många KNX-installationer dyra, alla tillägg. Jag kommer börja med ren ljussättning och sen se vart jag växer och aktivt välja om jag växer med annan tech eller med KNX-modulerN NoiseMaker skrev:
Min fördel i sammanhanget är att jag klarar programmeringen själv. Licenskostnaden är inte heller oöverkomlig (2000 eller 10000 beroende på om man vill sitcha filer eller inte).N NoiseMaker skrev:
Det är vägen de måste gå men jag är inte övertygad om att det löser Plejd stora problem, konkurrenterna. Vad är Plejds USP?N NoiseMaker skrev:
Jag är nog lite industriskadad men om jag byggde nytt skulle varje uttag och brytare få ett eget rör till centralskåpet (därmed en egen matning också) som skulle sitta i mitten av huset. I "centralen" skulle allt vara plintat och sedan draget till antingen relän/kontaktorer som styrs av en PLC, KNX eller annan lösning. Tack vare de egna matningarna och plintarna skulle det vara busenkelt att helt byta system eller plocka bort systemet och köra med vanliga brytare kopplade direkt till uttag/lampor utan att göra några ingrepp alls utom i kopplingsskåpet.
Dyrt och besvärligt just vid installationen men så logiskt, utbytbart och enkelt senare
Dyrt och besvärligt just vid installationen men så logiskt, utbytbart och enkelt senare