Jag har i huvudsak anlitat hantverkare på löpande räkning. Och det har gått rätt bra i alla fall utom ett. Då fick jag en uppskattning på 40h, jobbet gjordes på ca 20 - 25h, jag fakturerades 65h. Jag klagade, och utan större diskussion skrevs det ned till de uppskattade 40 timmarna. Jag orkade inte argumentera mer, men den hantverkaren anlitas inte igen. Jobbet var dock perfekt utfört.
För en del år sedan anlitade jag en firma för att lägga om taket, till fast pris. Jag fick ett anbud som var osannolikt billigt, vågade nästan inte anlita firman. Det fanns en takstege som missades i anbudet, men vi kom överens om att de skulle byta den som extrajobb. Och tänkte direkt, något försent. Det kommer att bli stans dyraste stege, här tar de igen det billiga anbudet.
Jag var bortrest ett par dagar. När jag kom hem, så hade arbetet dragit ut någon vecka längre än de hade sagt. Inget problem för mig. Då ber de om ursäkt för fördröjningen, och berättar att takstegen såg rätt OK, ut så de hade bara tagit hem den till verkstaden, blästrat den och målat den, "det bjuder vi på, vi är ju lite sena". De anlitades igen. Numera jobbar de tyvärr med annat.
För en del år sedan anlitade jag en firma för att lägga om taket, till fast pris. Jag fick ett anbud som var osannolikt billigt, vågade nästan inte anlita firman. Det fanns en takstege som missades i anbudet, men vi kom överens om att de skulle byta den som extrajobb. Och tänkte direkt, något försent. Det kommer att bli stans dyraste stege, här tar de igen det billiga anbudet.
Jag var bortrest ett par dagar. När jag kom hem, så hade arbetet dragit ut någon vecka längre än de hade sagt. Inget problem för mig. Då ber de om ursäkt för fördröjningen, och berättar att takstegen såg rätt OK, ut så de hade bara tagit hem den till verkstaden, blästrat den och målat den, "det bjuder vi på, vi är ju lite sena". De anlitades igen. Numera jobbar de tyvärr med annat.
Redigerat:
Jag jobbar som Projektledare och anlitar byggare både med avtal och utan avtal för 160milj kr/år. Det är allt från 500kr - 25.000milj i summor per projekt.
Generellt gör alla våra ramavtalsentreprenörer enorma summor när dom kör löpande. 2-4ggr vad det borde kosta. (På främst jobb under 100.000kr) så man kan säga ju mindre jobb på löpande desto dyrare blir jobbet procentuellt mot entreprenadsumman. Självklart med hänsyn tagen till ställtider och runtomkringarbeten såsom maskning, städning osv.
Det finns fastställda tider sen gammalt sprunhet ur det gamla ackordssystemet vad olika moment ska ta i tid.
Idag finns även bra sajter som ger rimliga snittkostnader för olika typer av renoveringar.
Av mina ca 60entreprenörer litar jag på kanske 2 av 10. Dom jag litar mest på är 1-2 mansföretagare som är mest rädda om sina kunder. Värst är mellanbolagen med 10-30anställda och dom stora drakarna vet man aldrig med.
Sen har jag givetvis ngn större som ärligt redovisar kostnader på begäran och har förtroende.
Eftersom jag själv kalkylerat på jobb i över 20år vet jag så gott som utantill när ett projektpris är rimligt.
Kontentan av läget idag är att alla entreprenörer inkl ramavtalsentreprenörer kommer få jobba med a-prislistor vartefter i fortsättningen på mina projekt.
Det är helt sant att löpande är mest rättvist för alla när man har en schysst entreprenör som tar kostnad +Overhead + vinst. Då skulle jag köra löpande alla dagar i veckan.
Summan av detta är tyvärr att jag skulle i 90% av alla lägen be om fast pris för "små" jobb hemma om jag inte vet till 100% att det blir skäligt. Och skäligt är svårt att veta för en lekman.
Det är byggarens marknad.
Min bakgrund är 24år i byggbranchen på Peab och NCC samt ett eget byggföretag som jag sålde till just NCC. Samt konsult och besiktningsman och Projektledare.
En annan aspekt är att i löpande jobb tar alltid kunden risken eftersom alla oförutsedda fördyringar hamnar på lekmannakunden medan experten (byggaren) ska kunna sitt jobb och klara av att räkna en fungerande kalkyl. Vid löpande tar byggaren aldrig ngn risk och har heller inte incitament att vara snabb, innovativ eller lösa problem på bästa sätt.
Dom mellanstora företagen med stressade chefer utan ägaransvar låter arbetarna komma o gå lite som det passar o sen kommer en faktura på timmar o material och den är sällan kostnad(som den ska kosta) + overhead+vinst.
Som exempel så fixade en välrenommerad firma ett mkt enkelt jobb i vårt konferensrum. Uppskattad kostnad 5-10.000kr beroende hur krångligt det blev. Slutfakturan blev 30.000kr och jag fick ringa in dom 3ggr till för att måla om där det inte täckte, kladd på fel ställe och färgstänk o damm i heltäckningsmattan i vårt konferensrum. Det blev fortfarande inte bra så jag gav upp. Detsamma med dom flesta jobb av denna firma. Nu får dom minimalt med jobb av mig.
Det är inget oseriös firma utan en välrenomerad känd firma lokalt med många ramavtal och kunder.
Tyvärr ser verkligheten ut såhär idag.
Generellt gör alla våra ramavtalsentreprenörer enorma summor när dom kör löpande. 2-4ggr vad det borde kosta. (På främst jobb under 100.000kr) så man kan säga ju mindre jobb på löpande desto dyrare blir jobbet procentuellt mot entreprenadsumman. Självklart med hänsyn tagen till ställtider och runtomkringarbeten såsom maskning, städning osv.
Det finns fastställda tider sen gammalt sprunhet ur det gamla ackordssystemet vad olika moment ska ta i tid.
Idag finns även bra sajter som ger rimliga snittkostnader för olika typer av renoveringar.
Av mina ca 60entreprenörer litar jag på kanske 2 av 10. Dom jag litar mest på är 1-2 mansföretagare som är mest rädda om sina kunder. Värst är mellanbolagen med 10-30anställda och dom stora drakarna vet man aldrig med.
Sen har jag givetvis ngn större som ärligt redovisar kostnader på begäran och har förtroende.
Eftersom jag själv kalkylerat på jobb i över 20år vet jag så gott som utantill när ett projektpris är rimligt.
Kontentan av läget idag är att alla entreprenörer inkl ramavtalsentreprenörer kommer få jobba med a-prislistor vartefter i fortsättningen på mina projekt.
Det är helt sant att löpande är mest rättvist för alla när man har en schysst entreprenör som tar kostnad +Overhead + vinst. Då skulle jag köra löpande alla dagar i veckan.
Summan av detta är tyvärr att jag skulle i 90% av alla lägen be om fast pris för "små" jobb hemma om jag inte vet till 100% att det blir skäligt. Och skäligt är svårt att veta för en lekman.
Det är byggarens marknad.
Min bakgrund är 24år i byggbranchen på Peab och NCC samt ett eget byggföretag som jag sålde till just NCC. Samt konsult och besiktningsman och Projektledare.
En annan aspekt är att i löpande jobb tar alltid kunden risken eftersom alla oförutsedda fördyringar hamnar på lekmannakunden medan experten (byggaren) ska kunna sitt jobb och klara av att räkna en fungerande kalkyl. Vid löpande tar byggaren aldrig ngn risk och har heller inte incitament att vara snabb, innovativ eller lösa problem på bästa sätt.
Dom mellanstora företagen med stressade chefer utan ägaransvar låter arbetarna komma o gå lite som det passar o sen kommer en faktura på timmar o material och den är sällan kostnad(som den ska kosta) + overhead+vinst.
Som exempel så fixade en välrenommerad firma ett mkt enkelt jobb i vårt konferensrum. Uppskattad kostnad 5-10.000kr beroende hur krångligt det blev. Slutfakturan blev 30.000kr och jag fick ringa in dom 3ggr till för att måla om där det inte täckte, kladd på fel ställe och färgstänk o damm i heltäckningsmattan i vårt konferensrum. Det blev fortfarande inte bra så jag gav upp. Detsamma med dom flesta jobb av denna firma. Nu får dom minimalt med jobb av mig.
Det är inget oseriös firma utan en välrenomerad känd firma lokalt med många ramavtal och kunder.
Tyvärr ser verkligheten ut såhär idag.
Tog in hantverkare för att sätta upp två limträbalkar istället för 2 förrådsväggar när vi skulle bygga om uterummet.
Fastpris 10500:- han räknade på ca 16h.
Han kom, han sågade och rev, hans kollega dök upp och höll lite, de åkte.
Tot tid hos oss, ca 3,5 timma sen var han och tittade och mätte en gång innan samt handlat virket.
Tyvärr bara att betala men han kommer inte hem till oss igen.
Fastpris 10500:- han räknade på ca 16h.
Han kom, han sågade och rev, hans kollega dök upp och höll lite, de åkte.
Tot tid hos oss, ca 3,5 timma sen var han och tittade och mätte en gång innan samt handlat virket.
Tyvärr bara att betala men han kommer inte hem till oss igen.
Det var öppet upp till takbalkarna dvs inga överraskningar där, ena sidväggen yttertegelvägg på huset, andra sidväggen visste vi inte helt men den var han inte orolig över när han var på plats och kollade.elpaco skrev:
Vi betalade och såg glada ut, men känns lite surt att han räknar på ca 4ggr så lång tid.
Ja, förstår inte hur du kan gnälla.E Emilie_a skrev:
Klart en entreprenör måste ta påslag när han räknar på fastpris.
Om arbetat hade tagit 2 ggr så lång tid hade du gladligen betalat han mer pengar då?, nä självklart inte.
Dessutom är de amatörer som er som inte förstår byggbranschen som svärtar ner entreprenörer som inte förtjänar detta.
Privat personer som inte vet vad de som ingår, utan du betalar ju inte bara för timmarna hantverkaren står och utför själva arbetet.
Utan, framkörning, ev. tullavgifter, rivning, snickartimmar, slänga skräp, overhead-kostnader, hämta mtrl & självklart en vinst.
Eller du kanske tycker de är rimligt att de bara tar betalt för effektiv tid de står och arbetar?
Vi hade rivit allt förutom själva reglarna till de gamla väggarna så det var det som var kvar till honom och det var så det såg ut när han var och kikade.H hul skrev:
Tull? tror inte han importerade 4 stolpar och 2 helt normala limträbalkar från utlandet...
Skräpet tog vi hand om.
Jag tycker inte jag är speciellt gnällig utan uppgav bara vad vi betalade, vilken tid han uppskattade det skulle ta och den tiden han var där.
Lokal firma, inga längre körstäckor att tala om.
Jag vet att det finns kostnader utanför den tiden han va på plats samt att han tar i lite extra men hade inte riktigt räknat med att ca 1/4 av den uppskattade tiden skulle vara den tiden han va på plats.
Jag har ägt och renoverat ett antal hus. Det mesta på löpande räkning. För de stora jobben har vi gjort veckoavstämning på upparbetad tid och material inköp. Har fungerat utmärkt.
För ett badrum i en källaren hade vi ett liknande problem. De var inte så sugna på att lämna fastpris, sa som det var att de måste ta höjd. Överenskommelsen blev att vi delade upp jobbet i två delar. Rivning till stomrent, och friläggning av all el och vvs (på löpande räkning). Därefter kunde de lämna en bra offert på färdigställande. Stämde på öret.
För ett badrum i en källaren hade vi ett liknande problem. De var inte så sugna på att lämna fastpris, sa som det var att de måste ta höjd. Överenskommelsen blev att vi delade upp jobbet i två delar. Rivning till stomrent, och friläggning av all el och vvs (på löpande räkning). Därefter kunde de lämna en bra offert på färdigställande. Stämde på öret.
Jag skrev ju att jag i huvudsak anlitar hantverkare på löpande. En absolut förutsättning är givetvis att man bara anlitar firmor med väldigt bra referenser, och som helst inte skall ha tid förrän om 6 - 12 månader.F fripppe skrev:Jag jobbar som Projektledare och anlitar byggare både med avtal och utan avtal för 160milj kr/år. Det är allt från 500kr - 25.000milj i summor per projekt.
Generellt gör alla våra ramavtalsentreprenörer enorma summor när dom kör löpande. 2-4ggr vad det borde kosta. (På främst jobb under 100.000kr) så man kan säga ju mindre jobb på löpande desto dyrare blir jobbet procentuellt mot entreprenadsumman. Självklart med hänsyn tagen till ställtider och runtomkringarbeten såsom maskning, städning osv.
Det finns fastställda tider sen gammalt sprunhet ur det gamla ackordssystemet vad olika moment ska ta i tid.
Idag finns även bra sajter som ger rimliga snittkostnader för olika typer av renoveringar.
Av mina ca 60entreprenörer litar jag på kanske 2 av 10. Dom jag litar mest på är 1-2 mansföretagare som är mest rädda om sina kunder. Värst är mellanbolagen med 10-30anställda och dom stora drakarna vet man aldrig med.
Sen har jag givetvis ngn större som ärligt redovisar kostnader på begäran och har förtroende.
Eftersom jag själv kalkylerat på jobb i över 20år vet jag så gott som utantill när ett projektpris är rimligt.
Kontentan av läget idag är att alla entreprenörer inkl ramavtalsentreprenörer kommer få jobba med a-prislistor vartefter i fortsättningen på mina projekt.
Det är helt sant att löpande är mest rättvist för alla när man har en schysst entreprenör som tar kostnad +Overhead + vinst. Då skulle jag köra löpande alla dagar i veckan.
Summan av detta är tyvärr att jag skulle i 90% av alla lägen be om fast pris för "små" jobb hemma om jag inte vet till 100% att det blir skäligt. Och skäligt är svårt att veta för en lekman.
Det är byggarens marknad.
Min bakgrund är 24år i byggbranchen på Peab och NCC samt ett eget byggföretag som jag sålde till just NCC. Samt konsult och besiktningsman och Projektledare.
En annan aspekt är att i löpande jobb tar alltid kunden risken eftersom alla oförutsedda fördyringar hamnar på lekmannakunden medan experten (byggaren) ska kunna sitt jobb och klara av att räkna en fungerande kalkyl. Vid löpande tar byggaren aldrig ngn risk och har heller inte incitament att vara snabb, innovativ eller lösa problem på bästa sätt.
Dom mellanstora företagen med stressade chefer utan ägaransvar låter arbetarna komma o gå lite som det passar o sen kommer en faktura på timmar o material och den är sällan kostnad(som den ska kosta) + overhead+vinst.
Som exempel så fixade en välrenommerad firma ett mkt enkelt jobb i vårt konferensrum. Uppskattad kostnad 5-10.000kr beroende hur krångligt det blev. Slutfakturan blev 30.000kr och jag fick ringa in dom 3ggr till för att måla om där det inte täckte, kladd på fel ställe och färgstänk o damm i heltäckningsmattan i vårt konferensrum. Det blev fortfarande inte bra så jag gav upp. Detsamma med dom flesta jobb av denna firma. Nu får dom minimalt med jobb av mig.
Det är inget oseriös firma utan en välrenomerad känd firma lokalt med många ramavtal och kunder.
Tyvärr ser verkligheten ut såhär idag.
En bra firma med bra referenser fuskar inte med tidredovisningen. De tjänar bra på att ha perfekta referenser, och skulle inte riskera det genom att fuska med tiderna. På samma sätt har de inget incitament att maska och jobba långsamt, det ställer bara till problem att hinna med nästa kund. Det förutsätter att man anlitar en firma som är fullbokad så att de har en nästa kund.
Firmor med den typen av goda referenser är oftast 1 - 2 mans företag. Det är troligen för svårt att få ihop ett gäng med 30 så bra hantverkare. Så firmor av den storleken skulle jag nog vara försiktig med.
Varför inte?norrbottenssnickaren skrev:
Eftersom de flesta hantverkare lägger på en ordentlig marginal för att inte riskera att gå back så bör det oftast bli billigare att köra löpande vilket också är min erfarenhet. Skulle det vara stor konkurrens i branschen och priserna är pressade så är situationen så klart annorlunda.
En bra medelväg är att be om en ungefärlig prisuppgift innan så har man en trygghet att priset inte kan dra iväg så länge inte något oförutsett inträffar.
Elektroniktokig
· 2 450 inlägg
Vars har du fått för dig att hantverkare lägger på en ordentlig marginal på fastpris-jobb? Det är inte så. Det är kanske något hantverkare säger här på forumet men det är inte min erfarenhet. Det är få jobb som är så osäkra att man inte kan skapa sig en väldigt bra uppfattning om tidsåtgång. Speciellt om man kan sitt jobb.M mr_bygg skrev:
Egen erfarenhet, oändligt antal trådar här på BH under över 10 års tid och ren logik. Men jag ifrågasätter inte att du kan uppskatta alla jobb så bra att du kan lämna fast pris med en liten marginal så att det blir en liten skillnad jämfört om kunden anlitat dig löpande.
Men varför undviker du till varje pris att anlita hantverkare löpande? Du påstår väl inte att det oftast blir billigast med fast pris?
Men varför undviker du till varje pris att anlita hantverkare löpande? Du påstår väl inte att det oftast blir billigast med fast pris?
Elektroniktokig
· 2 450 inlägg
Det är just det som är problemet... ni tror er veta hur ett Fastpris beräknas.M mr_bygg skrev:
Lita inte på mig, lita isf på frippe som ju faktiskt ser detta elände dagligen.
Jag har ingen erfarenhet hur just hantverksbranschen beräknar fastpris annat än hur massor med hantverkare resonerat kring ämnet här på BH under många år. Men jag är nyfiken så du får mer än gärna berätta hur det går till.
Du kan inte jämföra ramavtal med fastpris för privatkunder. Det jag annars får ut av Frippes inlägg är att det inte går att lita på hantverkare och därför ska man köra fastpris. Men då är det väl det som är grundproblemet och inte att vi inte vet hur ett fastpris beräknas.
Du kan inte jämföra ramavtal med fastpris för privatkunder. Det jag annars får ut av Frippes inlägg är att det inte går att lita på hantverkare och därför ska man köra fastpris. Men då är det väl det som är grundproblemet och inte att vi inte vet hur ett fastpris beräknas.