J
Jag hängde med, och höll även med, ända till näst sista stycket. Dock så tror jag inte att kroppen känner av magnetfältet, utan det är tron att det finns ett magnetfält som den "drabbade" känner av och reagerar på.
 
harry73
Det finns andra djur som känner av magnetismen av något slag. Fåglar kan använda det och även sköldpaddor och valar tror jag.
Så det är rimligt att man man har ett sinne för magnetism. Sedan är den nog inte så välutvecklad hos människor än hos vissa andra djurarter och jag vet inte heller om man då kan uppfatta alla sorter magnetism eller bara t ex jordens magnetfält.
 
Tillräckligt starta elektromagnetiska fält känner vi ju av, så det är inte otroligt att vi undermedvetet kan förnimma även svagare fält.
Det är inget som skiljer jordmagnetfältet från andra magnetfält, så det verkar konstigt om man skulle kunna uppfatta det ena men inte det andra?
 
KristinaRT
Många djur har magnetoperception, speciellt sådana som navigerar vid länga flyttningar eller de som använder det för jakt. Hittills har ingen hittat motsvarade i människa. Det betyder naturligtvis inte att det inte finns, bara att vi inte hittat det.
Evolutionärt finns det dock inget som talar för att magnetoperception skulle vara till någon som helst nytta för oss, och sådant som inte det inte är någon nytta med tenderar att försvinna. Om vi tittar på våra närmre släktingar finns det inte heller där något incitament för magnetoperception, så mest sannolikt är att anledningen till att man inte hittat det hos människor är att det inte finns.....
 
Redigerat:
  • Gilla
tompaah7503 och 1 till
  • Laddar…
BirgitS
harry73 skrev:
Det finns andra djur som känner av magnetismen av något slag. Fåglar kan använda det och även sköldpaddor och valar tror jag.
Så det är rimligt att man man har ett sinne för magnetism. Sedan är den nog inte så välutvecklad hos människor än hos vissa andra djurarter och jag vet inte heller om man då kan uppfatta alla sorter magnetism eller bara t ex jordens magnetfält.
Fåglar har kristaller av mineralet magnetit i övre näbbhalvan och ett särskilt pigment i ögonens näthinna som reagerar på magnetiska fält, så det går nog rätt lätt att konstatera om människor är utrustade på samma sätt.
http://fof.se/tidning/2010/1/flyttfaglar-ser-magnetfalt
 
  • Gilla
KristinaRT
  • Laddar…
harry73
Vet man hur sinnet för magnetoperception ser ut hos djur som använder det?
Evolutionärt finns det en anledning att vi har det, för finns det hos olika djurgrupper som fåglar, reptiler och däggdjur, borde det finnas en gemensam förfader längesen som hade det, och då har det funnits kvar i vår arvsmassa för att utvecklas hos vissa djur som har nytta av det.

Då är de inte orimligt att även vi har det även om det är väldigt rudimentärt

EDIT: Nu korsade BirgitS och mitt inlägg varandra :) Hur är det med andra djurarter, använder de också magnetism eller hade jag helt fel?
 
Redigerat:
KristinaRT
För vissa djurgrupper är det evolutionärt fördelaktigt, t.ex. havsskölpaddor som ska hitta tillbaka till samma strand där de föddes för att lägga ägg, eller flyttfåglar som ska flytta över stora delar av jorden. Kan också tänka mig vissa insekter, fiskar (hajar) och likande där det kan vara en stor fördel.
Men ingen av dessa djurarter är särskilt nära släkt med oss, och en gemensam förfader ligger MÅNGA miljoner (kanske 30-40 miljoner år bak för evt däggdjur, och avsevärt mycket längre om vi pratar om fiskar eller amfibier och fåglar).
Mycket osannolikt att vi behållt något funktionellt som inte använts på miljoner år.... Däremot kanske generna finns kvar, men med andra funktioner.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
BirgitS
Magnetfält används av andra djur också men bara för att en viss egenskap finns i många djurgrupper betyder det inte att den egenskapen bara har uppstått en gång under evolutionen utan kan ha uppstått flera gånger.
Dessutom visar de parallella utvecklingarna av ryggradsdjursögon och blötdjursögon att det inte är konstigt att ögat har utvecklats genom evolution.
...
Människan och andra högre utvecklade apor har tre typer av tappar som främst reagerar på blått, grönt och rött. De flesta andra däggdjur har två typer av tappar som främst regarera på blått och grönt medan fåglar har fyra typer av tappar så att de förutom blått, grönt och rött också kan se ultraviolett ljus. Sköldpaddor har sex olika typer av tappar.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Öga#.C3.96gats_evolution.C3.A4ra_utveckling
Dvs. tappar för rött ljus hos fåglar och människor har inte ett gemensamt arv utan en tidig primat fick en mutation av den gröna tappen så att den i stället detekterade mer rött ljus vilket var till fördel för det gör att man ser skillnad på omogen och mogen frukt.

– Insekter, kräftdjur och många ryggradsdjur använder sig av magnetfältsinformation även när de rör sig korta distanser. Det är ett sätt att förhålla sig till sin omgivning, berättar Rachel Muheim.

Djur verkar vilja veta var de är och vart de ska och det underlättar för dem i deras vardagliga liv även om de inte är flyttfåglar. Om de har koll på magnetfältet kan de exempelvis lättare hitta tillbaka till samma plats om de blir bortskrämda av ett rovdjur. Magnetfält är ett av de effektivaste sätten att lokalisera sig eftersom det inte är beroende av väder.
http://www.natursidan.se/nyheter/da...a-for-djur-och-darfor-flyger-flyttfaglar-fel/

Men det gäller alltså små variationer i det jordmagnetiska fältet.
 
  • Gilla
KristinaRT
  • Laddar…
KristinaRT
Och så vitt vetenskapen vet, saknar mäniskor magnetoperception...

Det är verkligen imponerande hur väl det fungerar när man tänker på sköldpaddorna och andra havslevande djur som vill/behöver vara på ett visst ställe vid en viss tid! Eller hur fåglar hittar vägen fast det är mulet. Har dock för mig att det inte är alla fåglar som har/använder magnetoperception. Någon som vet?
 
Redigerat:
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Min tanke var inte att vi hade nåt 'organ' som känner av magnetfält av några praktiska skäl, utan mer att elektromagnetiska fält påverkar kroppen så att Amygdala-systemet kan luras att tro att det är den känslan som är orsaken till stressen.
 
BirgitS
KristinaRT skrev:
Har dock för mig att det inte är alla fåglar som har/använder magnetoperception. Någon som vet?
Wikipedia skriver:
Dessa backas upp hos några arter av deras förmåga att förnimma jordens magnetfält genom specialiserade fotoreceptorer.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Fåglar#Flyttning

Motsvarande sida på engelska skriver att det gäller fåglar som flyttar.
 
  • Gilla
KristinaRT
  • Laddar…
KristinaRT
useless skrev:
Min tanke var inte att vi hade nåt 'organ' som känner av magnetfält av några praktiska skäl, utan mer att elektromagnetiska fält påverkar kroppen så att Amygdala-systemet kan luras att tro att det är den känslan som är orsaken till stressen.
Hur menar du att Amygdala ska känna av magnetfält? :x

Uppdatering: hittade denna artikel (om duvor) som är intressant https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062271/
Något som är speciellt spännande är att av de fyra hjärncentra som aktiveras av magnetfältet är 3 relaterade med motorisk kontroll och det fjärde med syn. Stress, eller liknande är alltså inte inducerat av magnetfältet.
Om man tänker sig att människor har någon form av liknande sinne, som utvecklats av liknande skäl (känna av jordens magnetfält för orientering) är det logiskt att stimulering även i människor ffa aktiverar områden associerade med motorkontroll, viljestyrda rörelser osv. Det är osannolikt att det skulle orsaka stress, eftersom magnetfältet alltid finns och en konstant stress är skadligt för kroppen.
 
Redigerat:
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
useless skrev:
Tillräckligt starta elektromagnetiska fält känner vi ju av, så det är inte otroligt att vi undermedvetet kan förnimma även svagare fält.
Det är inget som skiljer jordmagnetfältet från andra magnetfält, så det verkar konstigt om man skulle kunna uppfatta det ena men inte det andra?
Det håller jag inte med om.
Hur känner vi av tillräckligt starka elektromagnetiska fält? Har människan ett sinnesorgan för det?

Och visst skiljer sig jordens magnetfält från andra. Först och främst är det frekvensen. Det är stor skillnad mellan likformiga fält (som jordens) och växelfält med olika frekvenser (gigahertz i mobiltelefoner). Och därför är ICNIRPs rekommendationer mycket olika för olika frekvenser.
 
KristinaRT skrev:
Hur menar du att Amygdala ska känna av magnetfält? :x
Det skrev jag inte... Amygdala reagerar på olika input från nervsystemet och producerar stresshormon vid behov.
 
Thomas_Blekinge skrev:
Det håller jag inte med om.
Hur känner vi av tillräckligt starka elektromagnetiska fält? Har människan ett sinnesorgan för det?
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/start/Magnetfalt--tradlos-teknik/Magnetfalt/

"Magnetfält som uppkommer kring elektriska apparater och kraftledningar kallas växlande magnetfält. Denna typ av magnetfält skapar elektriska strömmar i kroppen som, vid mycket starka fält, kan påverka kroppens nervsignaler."
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.