Såg vi samma film...? Avsnittet heter "Glödlampskonspirationen" och berättar att hela grejen med "planerat åldrande" startades av en kartell bland glödlampstillverkare och spred sig sedan vidare till övriga konsumtionssamhället.martin43 skrev:
Japp, och den innehåller många tveksamheter.Paxman skrev:
Även exemplet med iPoden säger de att man byggt den med planerat åldrande eftersom "batteriet var konstruerat för att hålla ett visst antal cykler". VEM är det som tagit det beslutet? Slutkunden!
Kunderna vill ha lång batteritid så klart => Tillverkarna sätter i ett batteri med högsta möjliga kapacitet, och därmed minsta möjliga isolatorer samt att man tillåter fulla cykler av batteriet => Livlängden minimeras. Detta är inget konstigt alls och knappast "planerat åldrande" utan snarare "marknaden bestämmer".
Däremot är det naturligtvis dåligt att batteriet inte går att byta. Men här kan vi också ta ett motexempel. Idag är flera telefoner vattentåliga eller tom vattentäta. Det är så klart svårt att uppnå med ett löstagbart batteri om man inte skall låta telefonen bli tjockare för att sätta dit robusta avtätade luckor mm. Så vad väljer kunden? Den tunna vattentäta telefonen med lång batteritid så klart! i falled med ipod var den knappast vattentät så det var bara kass att inte sälja utbytesbatteri.
Hur ofta ser du annonser eller försäljare skryta med att "den här nya modellen har 40% mindre batteritid, men batteriet kommer hålla i tio år!". Nej just det, varför inte? För du skulle inte köpa den! Är det dock så att kunderna i butikerna tjatade om hur många år batteriet håller, då skulle någon ta fram en sådan modell och de andra skulle haka på när den började sälja som smör.
Redigerat:
Kanske ska tillägga att den "beryktade glödlampan" som det talas om väldigt många gånger, är den som lyst i över 100 år och den har väldigt lite med planerat åldrande att göra just eftersom det är en riktigt riktigt dålig glödlampa som ingen skulle ha nytta av. Den glöder bara motsvarnade ca 4w glödljus (wiki), men drar mer än det. Det mesta blir bara värme. Och såna kan man köpa idag också, fast de gör inte så stor nytta som kökslampa...Paxman skrev:
NEJ Apple bestämde sig för att batteriet skulle hålla minst under garantitiden, men att det därefter inte var något problem om den skulle paja.martin43 skrev:
Att batteriet inte kan bytas är i bästa fall en dumsnål besparing på en dyr pryl. Att den minskade livslängden ökar försäljningat spelar säkert också med
Missade du hela delen där de redovisar dokument att glödlampstillverkarna gick ihop och enades om att lamporna skulle hålla max 1000 h? Detta för att få sälja fler lampor. Glödlampan på brandstationen är ett unikum, det redovisas också, och har ingen egentlig bäring i dokumentärens huvudtema. Missade du delen där skrivartillverkarna har programmerat ett chip att låsa produkten efter ett visst antal utskrivna ark, ett chip som går att nollställa och att skrivaren då fungerar helt prefekt igen?martin43 skrev:
Ingen pratar om att produkter, likt lampan på brandstationen, ska fungera i hundra år. Den lampan tillverkades när tekniken var extremt ung. Det finns teknik idag att tillverka glödlampor som håller långt mycket längre än de gör idag, med samma prestanda som idag. Hela dokumentärens kärna är att tillverkarna bygger in en begränsad livslängd för att få sälja mer, det handlar inte om att produkternas livslängd begränsas av att konsumenterna har för höga krav på prestandan för att de ska hålla länge.
Allvetare
· Östergötland
· 3 947 inlägg
Testa en dim to warm lampa:Paxman skrev:Jag är mycket väl medveten om skillnaden mellan färgtemperatur och färgåtergivning...jag använde båda orden för att variera min text lite, och jag misstänker att för gemene man är det ingen större skillnad på begreppen.
Du filosoferar över vad som är "naturligt" och att solljuset har mer blått. Det må så vara, men nu talar vi om belysning, inte naturligt ljus från solen. Vi har i lite styvt 100 år haft skenet av glödlampor med volframfilament i våra liv, så när det gäller elektriskt ljus får man nog anse att det är just denna typ av ljus som är "benchmark" för vad som är naturligt ljus för oss. De LED (och för all del lågenergilampor) jag haft, har alla haft ett grönstick vilket känns väldigt onaturligt för mig. Det är inte mycket naturligt ljus som innehåller grönstick. Jag har experimenterat med CTO-filter med viss framgång, men det blir aldrig tillräckligt bra. (CTO= Color Temperature Orange)
Tipsa mig gärna om en specifik LED-lampa som kan ge glödljus, så ska jag genast skaffa en sådan och se ifall mina känsliga ögon accepterar den!Alla jag köpt hittills har haft 2700K eller över, och har benämnts "varmvita"...ingen har varit i närheten. RA-värdet har jag ännu inte begagnat mig av vid köp...jag tror att jag resignerat lite efter att K-värdena aldrig verkar stämma.
http://shop.pilagarden.com/led-gu-1...-280lm-dimbar-star-trading-7391482020994.html
Dessa ska lilkt glödljus även minska i färgtemp när man dimrar ner. Ner mot 2000k. Har inte själv testat... men bra data med bl.a RA95.
Finns även LED varianter på kolfilamentlampan;
http://www.startrading.se/--produkt...coration-led-klar-kolfilament-e27-2100k-230lm
Har testar några av dessa och de är helt ok.
Sedan håller jag inte med om att vi strängt måste ha en glödlampa som "benchmark". Dagsljus har vi haft i tusentals år... Fråga någon från t.ex. medelhavet vilket färgtema. han föredrar? Där kör man väldigt mycket 4000k.
Så det är frågan om tycke och smak. Inte vad som skulle vara "naturligt".
Det är gjorts mycket studier kring färgtemp. och bl.a vakenhet. Kortfattat har man kommit fram till att kallt ljus gör oss mer pigga och vakna medans varmare ljus gör oss tröttare. Ganska naturligt eftersom dagsljus är varmare framåt kvällen och på morgonen.
Redigerat:
Det här med att LED-lampor avger mindre värme kan väl ändå inte ha någon större betydelse. Utomhus skall vi visserligen dämpa den globala uppvärmningen men jag tror inte att lite lampor kan ha någon större inverkan.
Vad gäller inomhus så blir ju resultatet av varma lampor att övrig uppvärmning får arbeta mindre.
Vad gäller inomhus så blir ju resultatet av varma lampor att övrig uppvärmning får arbeta mindre.
Medlem
· Västerbotten
· 889 inlägg
En fantastiskt dålig grej med LED-lampor är att numera verkar det vara helt normalt att byta HELA ARMATUREN när en lampa går sönder. Jag har 40 st LED-spotar från Malmbergs i mitt hus. Helt okej utseendemässigt och lyser rätt så trevligt, en bonus också att de funkar smärtfritt med Eltaco-dosdimmer.
Det trista är att varje spot kostar 250 spänn + moms och allt sitter ihop. Så går lysdioden så byter man armatur och trafo också. Senare årsmodeller av samma modell så har det tillkommit valet att ha en lös trafo, men det hjälper föga lite när en ny ingår i priset. Nu har ingen gått sönder än men på jobbet där samma modeller används så har jag bytt ut kanske 10%.
Man kan ju förstås köpa en halogen-spot och byta till LED men dels blir det inte samma ljus och dels är utbudet tämligen magert på halogenvarianter.
Rent generellt är det också lite trist att LED inte riktigt kan mäta sig med kompaktlysrör och lysrör i allmänhet när det kommer till lumen kontra effekt. Det har börjat dyka upp bättre LED-"lysrör" så att säga, men då passerar man samma effekt som vanliga lysrör för att få samma ljusstyrka. Likaså arbetsbelysning.
Som mysbelysning och belysning i mindre utrymmen (framförallt lägre takhöjd) så funkar LED utmärkt men börjar man ha 3+ meter i takhöjd och vill ha LED så kommer dels armaturerna vara betydligt dyrare än lysrör/kompaktlysrör och dels kommer det vara förbrukade armaturer när LED-chippen dör. Varken miljövänligt eller ekonomiskt.
Det trista är att varje spot kostar 250 spänn + moms och allt sitter ihop. Så går lysdioden så byter man armatur och trafo också. Senare årsmodeller av samma modell så har det tillkommit valet att ha en lös trafo, men det hjälper föga lite när en ny ingår i priset. Nu har ingen gått sönder än men på jobbet där samma modeller används så har jag bytt ut kanske 10%.
Man kan ju förstås köpa en halogen-spot och byta till LED men dels blir det inte samma ljus och dels är utbudet tämligen magert på halogenvarianter.
Rent generellt är det också lite trist att LED inte riktigt kan mäta sig med kompaktlysrör och lysrör i allmänhet när det kommer till lumen kontra effekt. Det har börjat dyka upp bättre LED-"lysrör" så att säga, men då passerar man samma effekt som vanliga lysrör för att få samma ljusstyrka. Likaså arbetsbelysning.
Som mysbelysning och belysning i mindre utrymmen (framförallt lägre takhöjd) så funkar LED utmärkt men börjar man ha 3+ meter i takhöjd och vill ha LED så kommer dels armaturerna vara betydligt dyrare än lysrör/kompaktlysrör och dels kommer det vara förbrukade armaturer när LED-chippen dör. Varken miljövänligt eller ekonomiskt.
Medlem
· Västra Götaland
· 123 inlägg
Markslöjd tillverkar inte sina grejer i Sverige, det är möjligt att en del designas här däremot. Jag har kanske haft otur men mina grejer från Rusta har hållit lika bra eller bättre än Markslöjdprylarna.
Gällande LED så tycker jag det håller bra, gillar också att grejerna inte blir varma.
Gällande LED så tycker jag det håller bra, gillar också att grejerna inte blir varma.
Håller med om att livslängden på LED-lampor är under all kritik. För något drygt år sedan bytte jag alla 6 st E27-lampor till fasadbelysningen till LED med utlovad livslängd ">15.000 timmar". Jo tjena. De kostade runt 80:-/st. Samtliga dog under en period av 6-10 månader efter detta. Högt räknat så hade jag de tända i snitt 10 timmar/dygn, så de första dog redan efter mindre än 2.000 timmar. Uselt dåligt.
Det intressanta är dock att livslängden är så väldigt olika. De billigaste LED-lamporna jag har köpt är nog de som har hållit bäst, även om en del billiga har varit ren skit. De i mellansegmentet som jag har köpt verkar vara av sämre kvalitet, det är dessa tillsammans med de dåliga av de billiga som har gått sönder först.hahalj skrev:
Kvalitén har också gått upp och ned genom åren. De gamla LEDarna med lösa lysdioder på höll oftast mycket bra, jag har dock bytt ut dessa pga deras dåliga färgåtergivning. Sedan kom nästa generation som hade dålig livslängd, i praktiken oavsett prislapp och märke, de verkade slitas snabbast där man ofta tände och släckte medan brinntiden i sig var nog inte så dålig - jag antar att det var elektroniken som dog i dessa (dessa är nu nästintill helt utbytta också). Men sedan tycker jag mig ha märkt en kraftig förbättring av hållbarheten sedan högeffekts-LEDarna dök upp, av dessa har jag nog bara bytt en och det kan ju ha varit ett måndagsexemplar.
Jag har också Biltemas billiga LEDar som liknar glödtrådar. Även dessa verkar ha en bra livslängd trots deras låga pris. Dessa uppskattas även av frugan då de är "snygga". Vi tillhör inte de som störs av att de blinkar i 100Hz (vilket en del har bekymmer med).
Jag kan inte annat än stämma in, utan att läst alla sidor.
Köpte i slutet av förra året ett 5-pack LED, för att täcka upp de 5 utelamporna, i samma färgtemperatur. Testade först en lampa inne men gick överhuvudtaget inte leva med då den (Som så väldigt många andra LED-lampor) blinkade i 100Hz. Jag reklamerade främst pga. blinket, De fick i alla fall åka ut i trädgården, knappen till utebelysningen sitter lite knäppt till (Eller satt, Z-wave-styrd nu) så lyste inte många timmar förra året, när jag skulle tända de nu mot hösten lös EN av dessa 5 lampor.
Hade dum som jag var även köpt ett till 5-pack av annan färgtemperatur men i övrigt liknande lampa. Monterade Z-wave-styrning och bytte samtliga lampor för kanske 2 veckor sedan, i helgen konstaterade jag första döda lampan.
Mycket tveksamt om detta är miljövänligt, skicka tunga LED-lampor över hela jorden med undermålig kvalité. Sprödheten i de blyfria lödningarna kan jag misstänka är en orsak till att de går sönder också.
Jag har öppnat upp en av de först falerade och tänkte jag skulle göra lite felsökning på den, de har ju inte många delar för elektroniken, sannolikt en dålig lödning eller kass kondensator som är orsaken.
Visserligen är ju detta billiga kina-lampor, men jag antar det är en stor del av allt som säljs, så om det ska vara någon miljövinst lär det även krävas viss livslängd på lamporna, då inte bara garanti då en returresa att byta då det snabbt äter upp eventuell tidigare miljövinst.
Jag gillar mycket väl konceptet, men resultatet lär ju inte vara lika gott som förväntat. Som också konstaterats i första inägget har ju inte två olika LED-lampor samma ljusutbyte, temperatur etc. varav man måste byta samtliga tillhörande lampor samtidigt. Jag förutsätter då det ingår i garantin att om en lampa går sönder ersätts den med en fullt matchande, så även om 5 år?
Jag får kanske testa ett gäng dyra lampor nästa gång och hålla tummara.
De första lampor jag köpt, innan det "fanns" i sverige har hållt väl i bra många år nu.
Köpte i slutet av förra året ett 5-pack LED, för att täcka upp de 5 utelamporna, i samma färgtemperatur. Testade först en lampa inne men gick överhuvudtaget inte leva med då den (Som så väldigt många andra LED-lampor) blinkade i 100Hz. Jag reklamerade främst pga. blinket, De fick i alla fall åka ut i trädgården, knappen till utebelysningen sitter lite knäppt till (Eller satt, Z-wave-styrd nu) så lyste inte många timmar förra året, när jag skulle tända de nu mot hösten lös EN av dessa 5 lampor.
Hade dum som jag var även köpt ett till 5-pack av annan färgtemperatur men i övrigt liknande lampa. Monterade Z-wave-styrning och bytte samtliga lampor för kanske 2 veckor sedan, i helgen konstaterade jag första döda lampan.
Mycket tveksamt om detta är miljövänligt, skicka tunga LED-lampor över hela jorden med undermålig kvalité. Sprödheten i de blyfria lödningarna kan jag misstänka är en orsak till att de går sönder också.
Jag har öppnat upp en av de först falerade och tänkte jag skulle göra lite felsökning på den, de har ju inte många delar för elektroniken, sannolikt en dålig lödning eller kass kondensator som är orsaken.
Visserligen är ju detta billiga kina-lampor, men jag antar det är en stor del av allt som säljs, så om det ska vara någon miljövinst lär det även krävas viss livslängd på lamporna, då inte bara garanti då en returresa att byta då det snabbt äter upp eventuell tidigare miljövinst.
Jag gillar mycket väl konceptet, men resultatet lär ju inte vara lika gott som förväntat. Som också konstaterats i första inägget har ju inte två olika LED-lampor samma ljusutbyte, temperatur etc. varav man måste byta samtliga tillhörande lampor samtidigt. Jag förutsätter då det ingår i garantin att om en lampa går sönder ersätts den med en fullt matchande, så även om 5 år?
Jag får kanske testa ett gäng dyra lampor nästa gång och hålla tummara.
De första lampor jag köpt, innan det "fanns" i sverige har hållt väl i bra många år nu.