Tankar om listhyvelmaskiner
Eftersom jag börjar märka att mina yrkesskolkunskaper som jag fick 1999-2000 av en lärare som var fem före pension inte är riktigt hundraprocentigt moderna....... och eftersom alla maskiner jag har kommit i kontakt med efter yrkesskolan har varit i den åldersklassen att min gamle lärare skulle ha kallast dem för gammalt skrot.....och eftersom det finns folk på forumet som kan maskiner så har jag ännu en fråga att ventilera.
En maskin som jag saknar och förr eller senare blir tvungen att köpa är en listhyvelmaskin. Det här är ingenting som är aktuellt just nu men jag funderar ju på min ekonomiska planering.
Den centrala frågan är...... En hurudan begagnad listhyvelmaskin borde jag släpa hem? Vad ger mest användbarhet för minst kostnad?
Duger de där små gamla listhyvlarna med höj och sänkbart bord till någonting eller har tiden sprungit från dem?
-Så mycket vet jag i alla fall att de där gamla maskinerna med fasta fyrkantkuttrar inmonterade i stommen är hopplöst föråldrade och så gott som omöjliga att uppgradera. De är altså inte intressanta.
-Jag vet också att tillgången på elektricitet i en framtida verkstad sannolikt kommer att vara begränsad till 25 ampere och det måste räcka till både listhyvel och spånsug. Det vill säga att om jag skaffar en listhyvel av större modell måste den vara remdriven från en huvudaxel som jag kan koppla till kraftuttaget på traktorn eller till en dieselmotor ur en skrotad skördetröska. Alternativet är en liten listhyvel som klarar sig på allra högst 18 ampere det vill säga ungefär 8 KW vid full belastning.
-Jag vet också att jag har litet diverse bett och kuttrar i lager som jag kom över för en struntsumma för ett par år sedan. De har dels 35mm dels 40 mm axelhål.
Vad säger ni?
En maskin som jag saknar och förr eller senare blir tvungen att köpa är en listhyvelmaskin. Det här är ingenting som är aktuellt just nu men jag funderar ju på min ekonomiska planering.
Den centrala frågan är...... En hurudan begagnad listhyvelmaskin borde jag släpa hem? Vad ger mest användbarhet för minst kostnad?
Duger de där små gamla listhyvlarna med höj och sänkbart bord till någonting eller har tiden sprungit från dem?
-Så mycket vet jag i alla fall att de där gamla maskinerna med fasta fyrkantkuttrar inmonterade i stommen är hopplöst föråldrade och så gott som omöjliga att uppgradera. De är altså inte intressanta.
-Jag vet också att tillgången på elektricitet i en framtida verkstad sannolikt kommer att vara begränsad till 25 ampere och det måste räcka till både listhyvel och spånsug. Det vill säga att om jag skaffar en listhyvel av större modell måste den vara remdriven från en huvudaxel som jag kan koppla till kraftuttaget på traktorn eller till en dieselmotor ur en skrotad skördetröska. Alternativet är en liten listhyvel som klarar sig på allra högst 18 ampere det vill säga ungefär 8 KW vid full belastning.
-Jag vet också att jag har litet diverse bett och kuttrar i lager som jag kom över för en struntsumma för ett par år sedan. De har dels 35mm dels 40 mm axelhål.
Vad säger ni?
Vadfan... du bygger en budgetlokal som troligen inte kommer rymma knappt det viktigaste om det ska få plats något material eller några produkter. Och funderar på specialmaskiner för listtillverkning.
Förstår inte riktigt vad det är för maskin du är ute efter. Basmaskiner borde fylla behoven om maskinerna står i logisk ordning. Med hyvel, klyvsåg och bordsfräs med matarverk tar det några minuter per meter att tillverka profilerad list om du gör några hundra meter på en gång. Behöver du bara några tiotal meter så är postningen av gamla skrotmaskiner så tidskrävande att det ändå går fortare med basgrejerna.
Ursäka om det låter hårt men... Glöm listhyvel tills du vet att den verkligen motiverar den plats den tar upp. Fundera då på en modern som är enkel att jobba med. Hur billigt det än går att få tag i en riktlisthyvel från 1970, eller tidigare, så går det inte att få lönsamhet i sådan om de inte står i ett hyvleri och alltid gör samma sak.
Som jag förstått det vill du jobba med specialsnickerier. Varför då lägga krut på en aspekt av produktionen som ändå alltid kommer vara en mindre del av jobbet.
mvh Findus
Förstår inte riktigt vad det är för maskin du är ute efter. Basmaskiner borde fylla behoven om maskinerna står i logisk ordning. Med hyvel, klyvsåg och bordsfräs med matarverk tar det några minuter per meter att tillverka profilerad list om du gör några hundra meter på en gång. Behöver du bara några tiotal meter så är postningen av gamla skrotmaskiner så tidskrävande att det ändå går fortare med basgrejerna.
Ursäka om det låter hårt men... Glöm listhyvel tills du vet att den verkligen motiverar den plats den tar upp. Fundera då på en modern som är enkel att jobba med. Hur billigt det än går att få tag i en riktlisthyvel från 1970, eller tidigare, så går det inte att få lönsamhet i sådan om de inte står i ett hyvleri och alltid gör samma sak.
Som jag förstått det vill du jobba med specialsnickerier. Varför då lägga krut på en aspekt av produktionen som ändå alltid kommer vara en mindre del av jobbet.
mvh Findus
Kanske det är fel tänkt.....vad vet jag...... men med sådat arbete som jag höll på med innan sjukskrivningen så satte basmaskinerna begränsningar just vad det gällde speciella lister och paneler till renoveringar som jag ofta fick förfrågningar om. Partier som var för små för att storpojarna med sina dyra listhyvlar skulle vara intresserade.....men kanske jag går händelserna i förväg......
Pojkarna med sina femkuttershyvlar och Cnc-maskiner är inte så mycket snabbare. I den mån de är det så är de specialister på att hyvla fram list. Då säljer de gärna sådana till dig när du inte vill/hinner göra själv.
Nå... tillbaka till ts. Vad menar du egentligen med listhyvel? Jag tror det är lite språkkrångel. Är det en vanlig stationär bordsfräs med snedställbar spindel och matarverk. Då anser jag det vara en basmaskin. Stål och kuttrar är dyrt, men engångskostnader. Sådana skaffar man när beställare betalar för dem. Toolbox duger ganska långt. Räffelstål är förstås bättre.
mvh Findus
Nå... tillbaka till ts. Vad menar du egentligen med listhyvel? Jag tror det är lite språkkrångel. Är det en vanlig stationär bordsfräs med snedställbar spindel och matarverk. Då anser jag det vara en basmaskin. Stål och kuttrar är dyrt, men engångskostnader. Sådana skaffar man när beställare betalar för dem. Toolbox duger ganska långt. Räffelstål är förstås bättre.
mvh Findus
Nu är det ju ingen nyhet att du och jag tänker väldigt annorlunda angående maskiner/kostnader för dessa/kostnad för egen tid. Men helt oaktat det så håller jag helt med Findus, se till att alla basmaskiner finns och fungerar först. För egen del har jag absolut en riktlisthyvel i tankarna så småningom. Framförallt skall den då spara tid för oss vid riktning/planing. Det kommer att bli en så modern maskin som jag har råd med, den kommer tveklöst att ha vändskär i någon form, alla inställningar framifrån, 4-5spindlar (inte fler och inte färre) och framförallt skall den vara snabb att ställa in, det är superviktigt för mig åtminstone.
Jag (precis som du tror jag) gör främst små jobb. För min egen del är strategin och positioneringen på marknaden väldigt tydligt utstakad. Kvaliten på arbetet skall vara bästa tänkbara. Det betyder att pris, volym, produktivitet inte kan vara på topp samtidigt. Det betyder små serier. Vilket i sin tur betyder att ställtider blir en i sammanhanget stor del av det totala priset. Alltså måste ställtiderna ner (utan att tumma på slutresultatet). Därför maskiner av högsta möjliga kvalitet, utrustade med digitaler så att jag snabbt kan ställa om dem. Där är jag inte idag, men det är målet. Ofta hör man att de finaste maskinerna med bra digitaler etc är för de stora snickerifabrikerna men jag tycker tvärt om - på många sådana ställen fungerar 8-huvudens riktlisthyvlar och vertikalfräsar utan lutbar spindel från 50-talet bra - för där gäller det att ställa en gång och sen mata igenom i tre dagar - då är inte ställtiden en så stor andel av totalkostnaden.
Jag (precis som du tror jag) gör främst små jobb. För min egen del är strategin och positioneringen på marknaden väldigt tydligt utstakad. Kvaliten på arbetet skall vara bästa tänkbara. Det betyder att pris, volym, produktivitet inte kan vara på topp samtidigt. Det betyder små serier. Vilket i sin tur betyder att ställtider blir en i sammanhanget stor del av det totala priset. Alltså måste ställtiderna ner (utan att tumma på slutresultatet). Därför maskiner av högsta möjliga kvalitet, utrustade med digitaler så att jag snabbt kan ställa om dem. Där är jag inte idag, men det är målet. Ofta hör man att de finaste maskinerna med bra digitaler etc är för de stora snickerifabrikerna men jag tycker tvärt om - på många sådana ställen fungerar 8-huvudens riktlisthyvlar och vertikalfräsar utan lutbar spindel från 50-talet bra - för där gäller det att ställa en gång och sen mata igenom i tre dagar - då är inte ställtiden en så stor andel av totalkostnaden.
Jag tänkte på en liten trekutterhyvel eller liknande som man dels kunde hyvla någon enstaka mindre listbestänning med men framför allt profilera ämnen av olika slag för snickeriprodukter.
Jag har ju märkt att till exempel ämnen till fönsterbågar och ramstycken till spegeldörrar vill få breddvariationer då jag profilerar dem med vertikalfräsen som ju har den bearbetade kanten som referens. Sedan ställer breddvariationerna till problem då man skall börja montera ihop.
De där gamla små Jonsered trekutterhyvlarna med höj och sänkbart bord var ju gjorda för den sortens arbeten men jag undrar om de duger till någonting i dagens värld.
Som sagt så är det här inte aktuellt just nu men jag vill reda ut om den planerade verkstaden skall vara förberedd för en sådan maskin.
Jag har ju märkt att till exempel ämnen till fönsterbågar och ramstycken till spegeldörrar vill få breddvariationer då jag profilerar dem med vertikalfräsen som ju har den bearbetade kanten som referens. Sedan ställer breddvariationerna till problem då man skall börja montera ihop.
De där gamla små Jonsered trekutterhyvlarna med höj och sänkbart bord var ju gjorda för den sortens arbeten men jag undrar om de duger till någonting i dagens värld.
Som sagt så är det här inte aktuellt just nu men jag vill reda ut om den planerade verkstaden skall vara förberedd för en sådan maskin.
Hallå där!! Vertikalfräs från femtiotalet med fast spindel. Det var det enda jag hade tillgång till 1989-2004. Fantastiskt stabil. Man får vänja sig vid ställbara kuttrar och ha en rackarns massa stål bara. En gång under dessa år var jag tvungen att åka till ett annat snickeri för att fräsa en rund list med 120mm kälning. Om du vill se dem sitter de i taket runt ytterhörnen på baröverdelen på Big Ben Pub på Södermalm. Om de nu inte har rivit ut den gamla baren efter 20 år.
hälsar Findus
hälsar FindusRätt person kan garanterat göra massor med en sådan, det är jag helt övertygad omfindus42 skrev:Hallå där!! Vertikalfräs från femtiotalet med fast spindel. Det var det enda jag hade tillgång till 1989-2004. Fantastiskt stabil. Man får vänja sig vid ställbara kuttrar och ha en rackarns massa stål bara. En gång under dessa år var jag tvungen att åka till ett annat snickeri för att fräsa en rund list med 120mm kälning. Om du vill se dem sitter de i taket runt ytterhörnen på baröverdelen på Big Ben Pub på Södermalm. Om de nu inte har rivit ut den gamla baren efter 20 år.
... Men skulle du byta tillbaka?
Det är smart att planera såklart. Och speciellt som du i vilket fall inte är i form till att börja tillverka än (för då hade mitt råd varit att tillverka och sen köpa bättre grejor för pengarnaheimlaga skrev:
) Det bästa är väl att bygga så stort du kan....fylla det kommer du säkert att klara ändåMer intressant är frågan varför du får problem m bredden. En vertikalfräs måste man ju bara kunna lita på. Profilerar du bort allt material med anhållen ställda olika i djup, dvs den nya ytan rider mot det något framställda bortre anhållet?
För att undvika breddvariationer behövs ett anhåll med separat justering av utmatningssidan. 50-tals vertikalare har det. Går det inte av någon anledning sätter man ett utmatningsstöd med motprofil som gör jobbet. Är det återkommande arbeten sparar man jiggen och använder den flera ggr. 4 kuttrar fungerar som en rikt o plan. 3 tar troligen bara onödig plats.
mvh Findus
mvh Findus
Redigerat:
Jag skulle byta tillbaka om jag var tvungen att starta upp ett snickeri igen och behövde (av ekonomiska skäl t ex) välja mellan en sketen Hammer och trotjänaren. Småmaskiner orkar helt enkelt inte med vettiga matningshastigheter. Det går att göra allt, men det tar obekvämt lång tid.
mvh Findus
mvh Findus
Jajamen. CMS 32Amp Lutbar 45-135 grader. Manuellt anhåll med indexklockor. Gissa om det sitter små klisterlappar med mått för vanliga inställningar på maskinen. Jag är numera anställd. Men lyckats övertyga chefen om att skaffa en lite bättre 4-kutter. Jag vet att det egentligen duger, men kan inte förmå mig att lita på kantanhållet på rikthyvlar. Sågen litar jag mera på. Men det trevligaste är att när som helst kunna släppa en bit genom en fyrkutter och lita på att den kommer ut rak och garanterat icke-rombisk. Ämnestillverkning blir en baggis, bara det finns lämpligt material.
mvh
mvh