Solceller och koldioxid

[lars_stefan_axelsson]

Gäller inte motsvarande även vattenkraften då?

Precis. Till skillnad från kärnkraft så har vattenkraftsolyckor i form av dammolyckor skördat hundratusentals liv (Banqiao-olyckan i Kina 1975 dödade uppskattningsvis 170000 människor och lämnade lågt räknat Sveriges befolkning hemlösa, även om de flesta inte är i närheten av så dödliga). Så dammar är otäcka ur säkerhetssynpunkt: https://en.wikipedia.org/wiki/Dam_failure#List_of_major_dam_failures

Sedan så kan man naturligtvis diskutera om vi skall ha privatägda företag som tar vinsten när samhället står för kostnaden för risken, det är en annan fråga. Men samhället har generellt inga försäkringar, det är ganska meningslöst att lösa försäkring när man äger en sedelpress, så att verksamheter som sådana opererar utan försäkring är inte uppseendeväckande i sig.

 

[pappaM]

Ingen aning, och det spelar heller ingen roll.
Om solel ersätter importerad kolkraft eller kolkraft som annars hade använts i Tyskland går på ett ut. Det är planetens miljö som kan räddas, inte bara Sveriges miljö.

Word!

Tydligen exporterade vi ca 10% av vår elproduktion 2015 och då främst under sommaren. Oavsett det så kan man tänka att det 15-spelet i förlängningen leder till motsvarande mängd minskad produktion av el från olja eller brunkolsel någonstans på klotet, Tyskland, Grekland elker Polen... Det viktiga är väl att för varje kWh solel på klotet så tar vi bort 1kWh av den dyraste och smutsigaste elen... Och det vi rimligen kan räkna med när vi får kraftigare elledningar till Danmark, Tyskland och Polen är att våra elpriser går upp och någon kommer att tjäna mycket pengar på att Europas elpriser blir mer likriktade - och någon lär inte vara vi elkonsumenter i Norden...

 

[elmont]

Men som vanligt ska väl vi Svenskar vara bror duktig och rädda världen medans resten av världen sitter och skrattar åt oss

 

[panodil]

Men som vanligt ska väl vi Svenskar vara bror duktig och rädda världen medans resten av världen sitter och skrattar åt oss

Miljöpartiet fick ju faktiskt nästan 7 % i senaste valet så det är ju bara logiskt att dom ska diktera villkoren... I alla fall enligt svensk logik

 

[elmont]

Naturligtvis ska minoriteten få bestämma, annars är det väl att diskriminera en minoritetsgrupp ????

 

[pappaM]

Men som vanligt ska väl vi Svenskar vara bror duktig och rädda världen medans resten av världen sitter och skrattar åt oss

Om man nu tycker att det faktum att det i Kina idag blivit möjligt att tillhandahålla solpaneler så det är ekonomiskt billigare än el från nätet för vanliga kineser... (Visst, det är subventionerade installationer i Europa som möjliggjort utbyggnaden av kapacitet, en form av omfördelning av resurser för att möjliggöra för mindre resursstarka länder att också kunna bidra i transformation...)

Om man tycker att det faktum att i Kina kan du i princip inte hitta en moped med förbränningsmotorer, alla är eldrivna...

Om man tycker att det faktum att i Kina läggs långt mer ingenjörsresurs på förnyelsebar energi än det finns ingenjörer tex i hela Norden...

Om man tycker att det faktum att det nu är ekonomiskt försvarbart med enorma solcellsparker runt om i världen...

Om man tycker att det faktum att tex Indien siktar på 100% elfordon 2025...

Om man tycker DET är att skratta åt oss i "präktiga Sverige" för att vi, med våra förutsättningar kan och vill bidra till lite bättre förutsättningar på vårt klot för kommande generationer...

Då tycker jag de får fortsätta skratta åt oss medan vi gör vårt, utifrån våra förutsättningar för jorden, så kanske våra kommande svenska generationer kan fortsätta skratta tillsammans med folk från andra länder...

 

[elmont]

För att förtydliga lite så gäller det inte bara el när "vi" vill tala om för resten av värden hur man ska göra för att allt ska bli perfekt. Drömmar kan man alltid ha men det skadar inte om man öppnar ögonen och ser verkligheten.

 

[f91jsw]

Precis. Till skillnad från kärnkraft så har vattenkraftsolyckor i form av dammolyckor skördat hundratusentals liv (Banqiao-olyckan i Kina 1975 dödade uppskattningsvis 170000 människor och lämnade lågt räknat Sveriges befolkning hemlösa, även om de flesta inte är i närheten av så dödliga). Så dammar är otäcka ur säkerhetssynpunkt: [länk]

Sedan så kan man naturligtvis diskutera om vi skall ha privatägda företag som tar vinsten när samhället står för kostnaden för risken, det är en annan fråga. Men samhället har generellt inga försäkringar, det är ganska meningslöst att lösa försäkring när man äger en sedelpress, så att verksamheter som sådana opererar utan försäkring är inte uppseendeväckande i sig.

Skillnaden är att kärnkraftsolyckor är dyra även för länder. Fukushima beräknas kosta 100 miljarder dollar. Det är nästan hela Sveriges statsbudget, eller runt 20% av Sveriges BNP.

Nu är jag ändå för kärnkraft eftersom jag anser att risken är så liten att den är värd att ta. Om vi dessutom hade satsat på ny kärnkraft hade det gått att bygga den så att olyckor av typen Fukushima inte skulle kunna inträffa ens i teorin.

 

[lars_stefan_axelsson]

Skillnaden är att kärnkraftsolyckor är dyra även för länder. Fukushima beräknas kosta 100 miljarder dollar. Det är nästan hela Sveriges statsbudget, eller runt 20% av Sveriges BNP.

Och vad tror du Banqiao kostade? 100 miljarder dollar lär inte ha räck långt där heller (även om det saknas siffror pga hemligstämpel). Bara Deepwater Horison räknas ligga i den häraden, och då var inte en enda atomklyvning inblandad utan bara vanlig hederlig olja. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_disasters_by_cost)

Så, visst är det dyrt med stora katastrofer, och visst borde vi bygga nya moderna kärnkraftverk med (helt) passiv säkerhet, och visst blir olyckorna dyra i densitet räknat, dvs i dollar per kvadratmeter, men det är egentligen inte svårare att stora olyckor kostar mycket pengar. Om det inte var så att vi inte fick en sjuherrans massa högvärdig energi ur kärnkraften så vore det helt klart inte värt besväret. Men nu är det så att vi får en sjuherrans massa energi ur kärnkraften, och det är därför som siffrorna---både i dödsfall per kWh, i kostnad per kWh, och i kostnad för olyckor ändå låter jämföra sig positivt med alla andra någotsånär likvärdiga energislag.

 

[lars_stefan_axelsson]

Om man tycker att det faktum att i Kina kan du i princip inte hitta en moped med förbränningsmotorer, alla är eldrivna...

Ja, det är spännande. Man står mitt i en flod av människor på cykel, men främst idag, eldriven moped och det är i stort sett helt tyst.

Om de nu också hade haft lyset på, så hade det varit ännu bättre! (Men det har de naturligtvis inte, eftersom det drar på batteriet).

 

[exerg]

Jo det har väl gått så långt att vi lärt oss att det som inte har reflexväst o ljus även på dagen existerar inte.