El till snickarboa
Jag håller på och iordningställer ett utrymme under en del av huset till en snickarbod. Till den skulle jag vilja dra in el och försöker få grepp om vad som är möjligt samt hur mycket olika varianter drar iväg kostnadsmässigt.
Jag har ett antal grupper lediga i centralen, både 10 och 16A. Först tänkte jag att det kunde räcka med en grupp på 10 eller 16 A, misstänker att prisskillnaden endast blir att gå upp från 1,5 till 2,5 mm2. Kabellängden blir max 30m och kommer förhoppningsvis läggas i kattvinden längs med huset och sedan ner på fasaden längs knutbrädan.
Sedan funderade jag på att det kanske hade varit bra med 3-fas om man kommer över någon rolig maskin, dvs framtidssäkra. Men måste man då öppna och byta ut tre automatsäkringar till tre som sitter ihop eller kan "vipporna" sättas ihop på de befintliga?
Jag tänker att det sparar rätt mycket tid för elektrikern om man inte måste koppla loss allt och byta ut. Blir det för dyrt så får jag skjuta på detta till den dag jag verkligen behöver 400V.
Jag har ett antal grupper lediga i centralen, både 10 och 16A. Först tänkte jag att det kunde räcka med en grupp på 10 eller 16 A, misstänker att prisskillnaden endast blir att gå upp från 1,5 till 2,5 mm2. Kabellängden blir max 30m och kommer förhoppningsvis läggas i kattvinden längs med huset och sedan ner på fasaden längs knutbrädan.
Sedan funderade jag på att det kanske hade varit bra med 3-fas om man kommer över någon rolig maskin, dvs framtidssäkra. Men måste man då öppna och byta ut tre automatsäkringar till tre som sitter ihop eller kan "vipporna" sättas ihop på de befintliga?
Jag tänker att det sparar rätt mycket tid för elektrikern om man inte måste koppla loss allt och byta ut. Blir det för dyrt så får jag skjuta på detta till den dag jag verkligen behöver 400V.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 096 inlägg
Det kostar bara marginellt mer att byta tre dvärgar till en trepolig dvärg så det är inte mycket att fundera på. Detta med tanken att du vill ha trefas 16 A till snickarboden, som du säkert kommer att få användning av. Men du behöver ju enfasuttag också.
Ska det göras helt enligt boken ska det antingen vara
- separata gruppledningar för trefas och enfas, eller
- en trefasledning och en liten elcentral i snickarboden.
Ett mellanalternativ som är tillåtet med lite knorrande är en enda trefaskabel som du förgrenar i en dosa till trefas- och enfasuttag. Då krävs en trepolig säkring i matande central. Men frågan är om det finns skäl till några sniklösningar i detta fall? Skulle det fungera att dra 2-3 kablar till snickarboden?
Eftersom det handlar om 30 meter undrar jag om inte alternativet med liten central i snickarboden blir billigast och bäst. Då kan du behålla tre individuella 16 A-dvärgar i matande central, en trefaskabel 2.5 mm², en liten central med ett par dvärgar och JFB i snickarboden.
Finns det JFB i matande central?
Ska det göras helt enligt boken ska det antingen vara
- separata gruppledningar för trefas och enfas, eller
- en trefasledning och en liten elcentral i snickarboden.
Ett mellanalternativ som är tillåtet med lite knorrande är en enda trefaskabel som du förgrenar i en dosa till trefas- och enfasuttag. Då krävs en trepolig säkring i matande central. Men frågan är om det finns skäl till några sniklösningar i detta fall? Skulle det fungera att dra 2-3 kablar till snickarboden?
Eftersom det handlar om 30 meter undrar jag om inte alternativet med liten central i snickarboden blir billigast och bäst. Då kan du behålla tre individuella 16 A-dvärgar i matande central, en trefaskabel 2.5 mm², en liten central med ett par dvärgar och JFB i snickarboden.
Finns det JFB i matande central?
Ja, jordfelsbrytare finns i centralen jag vill utgå ifrån.
En mindre central i snickarboden hade jag inte tänkt på som möjlighet. Menar du då att man går med en 5x2,5mm2-kabel som matas via separata 16A säkringarna i befintlig central till en central med flera säkringar i snickarboden?
Det verkar ju isf vara smidigt om man råkar överbelasta med någon maskin och slipper då springa runt huset och in för att återställa!
Antalet kavlar spelar mindre roll då denna kommer att gå i kattvinden hade jag tänkt och sedan ner på fasaden. Det är väl mest att det inte blir så snyggt på fasaden med för många kablar. Den delen av fasaden kommer dessutom att vara i uterummet vi ska bygga där. Vilket år son helst nu...
En mindre central i snickarboden hade jag inte tänkt på som möjlighet. Menar du då att man går med en 5x2,5mm2-kabel som matas via separata 16A säkringarna i befintlig central till en central med flera säkringar i snickarboden?
Det verkar ju isf vara smidigt om man råkar överbelasta med någon maskin och slipper då springa runt huset och in för att återställa!
Antalet kavlar spelar mindre roll då denna kommer att gå i kattvinden hade jag tänkt och sedan ner på fasaden. Det är väl mest att det inte blir så snyggt på fasaden med för många kablar. Den delen av fasaden kommer dessutom att vara i uterummet vi ska bygga där. Vilket år son helst nu...
Det smidigaste är nog att dra en N1XV 5x6mm2 och sätta en separat central med HB,JFB och 2-4st 10-16A enpol och 1-2 st 3pol 16A då är det hela framtidssäkrat och det blir över.
Det är svårt att veta vad folk syftar på litet och vad man använder det till.
Kör du tunga maskiner? Blinkar ljuset idag någonstans när du drar igång maskiner?
Kör du el gräsklippare eller kantklippare eller häxsåg osv? Börjar man ha 30m kabel plus från centralen och sen slänger en 30m förlängningskabel eller mer då börjar man vara inne på farlig mark där säkringen inte längre kanske löser ut vid en kortslutning etc.
JFB är smart att ha så blir det ju bara svart i din del av huset och övriga elen funkar i huset.
Kostar ju givetvis en slant men tror ändå vi snackar runt 5k kanske. Beror ju lite på hur smidigt det är och var i landet och givetvis materialval.
Det du givetvis kan göra är att säga rakt upp och ner för att pressa priset är att ta bild på din nuvarande central. Knalla in till en Elfirma och visa hur din central ser ut. Finns det tomma platser i centralen idag?
Några bilder på var du vill ha uttag och vad för uttag. tex 230V och något 3fas etc.
var du vill ha centralen etc.
Städa undan och se till att det är rent och snyggt så man kommer åt.
Lyssna och se om de kan ha några bättre lösningar eller placeringar. Oftast så vet ju den som utför jobbet hur det blir bäst.
Blir billigast för kunden och Elektrikern kan arbeta ostört utan att behöva flytta massa skit och vet hur många uttag mm som ska monteras och var.
Det är svårt att veta vad folk syftar på litet och vad man använder det till.
Kör du tunga maskiner? Blinkar ljuset idag någonstans när du drar igång maskiner?
Kör du el gräsklippare eller kantklippare eller häxsåg osv? Börjar man ha 30m kabel plus från centralen och sen slänger en 30m förlängningskabel eller mer då börjar man vara inne på farlig mark där säkringen inte längre kanske löser ut vid en kortslutning etc.
JFB är smart att ha så blir det ju bara svart i din del av huset och övriga elen funkar i huset.
Kostar ju givetvis en slant men tror ändå vi snackar runt 5k kanske. Beror ju lite på hur smidigt det är och var i landet och givetvis materialval.
Det du givetvis kan göra är att säga rakt upp och ner för att pressa priset är att ta bild på din nuvarande central. Knalla in till en Elfirma och visa hur din central ser ut. Finns det tomma platser i centralen idag?
Några bilder på var du vill ha uttag och vad för uttag. tex 230V och något 3fas etc.
var du vill ha centralen etc.
Städa undan och se till att det är rent och snyggt så man kommer åt.
Lyssna och se om de kan ha några bättre lösningar eller placeringar. Oftast så vet ju den som utför jobbet hur det blir bäst.
Blir billigast för kunden och Elektrikern kan arbeta ostört utan att behöva flytta massa skit och vet hur många uttag mm som ska monteras och var.
Medlem
· Västerbottens län
· 17 856 inlägg
30 meter är en ganska lång sträcka, stora enfasmaskiner kan ju orsaka en del blinkande i belysningen.
Många på forumet skriver så fort det ska till något med maskiner att man drar fram en 5x6 mm2 och sätter en elcentral i verkstan. Det tycker jag med.
JFB i din nuvarande centralen ställer ju till det också.
Protte
Många på forumet skriver så fort det ska till något med maskiner att man drar fram en 5x6 mm2 och sätter en elcentral i verkstan. Det tycker jag med.
JFB i din nuvarande centralen ställer ju till det också.
Protte
Det känns som om det börjar dra iväg det här... det började i mitt huvud med ett eller två uttag!
Utrymmet är av väldigt enkel karaktär mittemellan krypgrund med högt i tak och källare med lågt i tak. Tanken är att nyttja det till snickarbod under ett år eller två tills garaget är klart. Därefter blir det snarare ett förråd och behoven kommer därmed att minska radikalt. Det är därför jag försöker få lite tips innan jag påbörjar något.
I nuvarande central har jag 4 eller 5st 16A och 3st 10 A lediga, så dessa tänkte jag kanske skulle kunna användas lite enkelt.
De maskiner jag kommer att köra med som kräver lite effekt är väl bordsågen, kap&ger, dammsugare (framförallt i kombination). I övrigt är det mest laddare, belysning och mindre maskiner som handöverfräs, borrmaskin och excenterslip. Just kombinationen dammsugare med såg drar ju en del även om det alltid har gått tidigare med ett 10A uttag.
Gräsklippare och trimmer går på bensin.
det började i mitt huvud med ett eller två uttag!Utrymmet är av väldigt enkel karaktär mittemellan krypgrund med högt i tak och källare med lågt i tak. Tanken är att nyttja det till snickarbod under ett år eller två tills garaget är klart. Därefter blir det snarare ett förråd och behoven kommer därmed att minska radikalt. Det är därför jag försöker få lite tips innan jag påbörjar något.
I nuvarande central har jag 4 eller 5st 16A och 3st 10 A lediga, så dessa tänkte jag kanske skulle kunna användas lite enkelt.
De maskiner jag kommer att köra med som kräver lite effekt är väl bordsågen, kap&ger, dammsugare (framförallt i kombination). I övrigt är det mest laddare, belysning och mindre maskiner som handöverfräs, borrmaskin och excenterslip. Just kombinationen dammsugare med såg drar ju en del även om det alltid har gått tidigare med ett 10A uttag.
Gräsklippare och trimmer går på bensin.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 096 inlägg
Om vi utgår i från 1-2 uttag så tycker jag utgångsplanen är klar.
- Dra en 5-ledare, 2.5 mm².
- Säkra av med 10 A.
- Anslut till dosa i snickarboden
- Fördela ut enfasgrupper till enfasuttag.
Ökar behoven lite så att du behöver ett trefasuttag så
- Ändra avsäkring till trepolig 16A dvärg (eller 10 A).
- Koppla ett CEE-utag mot dosan i snickarboden.
Det ska mycket till att lösa en 16 A dvärg, mer troligt får du springa för att dina maskiner löser JFBn i matande central. Så nästa steg skulle kunna vara
- En liten elcentral i snickarboden med HB, JFB, 3-5 dvärgar.
- Omkoppling i matande central så att ledningen läggs utanför JFBn där.
Hittills har vi bara utökat utan att ha köpt materiel i onödan. Det sista steget är att byta kabel och gå upp i area. Helt korrekt är 30 meter 2.5 mm² i gränslandet. Det kanske inte ens går beroende på var du bor. Kanske måste du byta till B16A eller ett specifikt fabrikat som har de egenskaper som krävs. Det går nog att få till. Man får tänka på att 6 mm² kostar +50 kr/m.
Även med en hyggligt stor maskinpark tror jag också att 2.5 mm² räcker långt, dvs belastningen ligger normalt långt under 16 A så spänningsfall blir ingen betydande faktor. Du bestämmer själv hur långt du behöver gå här.
- Dra en 5-ledare, 2.5 mm².
- Säkra av med 10 A.
- Anslut till dosa i snickarboden
- Fördela ut enfasgrupper till enfasuttag.
Ökar behoven lite så att du behöver ett trefasuttag så
- Ändra avsäkring till trepolig 16A dvärg (eller 10 A).
- Koppla ett CEE-utag mot dosan i snickarboden.
Det ska mycket till att lösa en 16 A dvärg, mer troligt får du springa för att dina maskiner löser JFBn i matande central. Så nästa steg skulle kunna vara
- En liten elcentral i snickarboden med HB, JFB, 3-5 dvärgar.
- Omkoppling i matande central så att ledningen läggs utanför JFBn där.
Hittills har vi bara utökat utan att ha köpt materiel i onödan. Det sista steget är att byta kabel och gå upp i area. Helt korrekt är 30 meter 2.5 mm² i gränslandet. Det kanske inte ens går beroende på var du bor. Kanske måste du byta till B16A eller ett specifikt fabrikat som har de egenskaper som krävs. Det går nog att få till. Man får tänka på att 6 mm² kostar +50 kr/m.
Även med en hyggligt stor maskinpark tror jag också att 2.5 mm² räcker långt, dvs belastningen ligger normalt långt under 16 A så spänningsfall blir ingen betydande faktor. Du bestämmer själv hur långt du behöver gå här.
Ett tips är också att sätta en brytare högt på väggen så att man kan stänga av (nästan) alla uttag. Då slipper man dra ut alla uttag hela tiden för att säkra för klåfingriga barn. Kopplat till en gammal radio som går igång så fort det är el på så glömmer man inte den heller. Än bättre sådana brytare som slöjdsalarna har med nyckel och nödstoppsknapp. Men det är ju lite dyrare.
Är det längden på 30m som gör att man bör ta 2,5 mm2? Du skriver att det är i gränslandet för 16A, då måste jobbet till viss del göras om om man vill gå upp? Dvs elektrikern måste byta kabel?Bo.Siltberg skrev:
Skulle det vara problem om flera jordfelsbrytare kopplas in efter varandra? Jag tänker på sådana som kan kopplas i uttaget och sedan pluggar man i kontakten.
Och förresten, tack för en bra beskrivning! Det känns som att man har mer kött på benen nu inför detta. Får se lite vad priset landar på, det avgör ju en del.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 096 inlägg
Ja 30 meter 2.5 mm² är på gränsen för C16A dvärg map frånkopplingstider vid ett fel. Så om du behöver gå upp till en större säkring måste en grövre kabel användas (detta även av belastningsskäl), men det är väl inte aktuellt med större säkring än 16 A? Det är brukligt med en grövre kabel för huvudledningar som det blir tal om ifall du har en liten central i snickarboden, men det är en annan sak. Det är många faktorer att ta hänsyn till vid dimensionering av en kabel och dess säkring. Jag tror fortfarande att 2.5 mm² är ett bra utgångsläge som du inte kommer att behöva kast bort några pengar på. Din elektriker ska ha ett ord med i spelet också.
Enda problemet med flera JFBer i serie är att det blir lite lotteri vem som löser vid fel, så det går inte att "skydda" en JFB i matande central genom att installera en till i snickarboden. Matningen till snickarboden måste i så fall gå utanför JFBn i matande central.
Enda problemet med flera JFBer i serie är att det blir lite lotteri vem som löser vid fel, så det går inte att "skydda" en JFB i matande central genom att installera en till i snickarboden. Matningen till snickarboden måste i så fall gå utanför JFBn i matande central.
Tack, nu känns det som om man har ett bättre utgångsläge. Det kommer nog att bli som ditt första alternativ med tre faser, 2,5 mm2 och 10A. En till belysning och uttag på de två andra samt "huvudbrytare" till uttagen. Det kommer nog bli bra det här!
Jag pratade även men en bekant lite hastigt (som har jobbat som elektriker för länge sedan) och som jag fattade det på honom kunde man bara fästa ihop "vipporna " på säkringarna isf att byta ut mot en trefassäkring. Är detta verkligen ok att göra? Det skulle vara smidigt för då minskar ju ingreppen som behöver göras.
Nej inte större än 16A. Jag syftade på att gå upp från 10A till 16A med 2,5 mm2-kabel. Men detta kanske är något som behöver beräknas för mitt specifika fall?Bo.Siltberg skrev:
Jag pratade även men en bekant lite hastigt (som har jobbat som elektriker för länge sedan) och som jag fattade det på honom kunde man bara fästa ihop "vipporna " på säkringarna isf att byta ut mot en trefassäkring. Är detta verkligen ok att göra? Det skulle vara smidigt för då minskar ju ingreppen som behöver göras.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 096 inlägg
Att förbinda vipporna på dvärgar mekaniskt lär ha varit en vanlig metod förr, men numera är den inte tillåten.
http://www.byggahus.se/forum/el/197...-tre-1-poliga-lagligt-eller-ens-lampligt.html
Någon närmare källa än så har jag inte, ifall förbudet kom i elinstallationsregler, tillverkarens anvisningar eller annat.
http://www.byggahus.se/forum/el/197...-tre-1-poliga-lagligt-eller-ens-lampligt.html
Någon närmare källa än så har jag inte, ifall förbudet kom i elinstallationsregler, tillverkarens anvisningar eller annat.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 096 inlägg
Jo det läste jag, men vem kom på att detta var så dåligt att det behövde förbjudas, och när? Spelar väl ingen större roll kanske, mest intresserad av historien.