Nu är jag helt rudis på värmepumpar men om en pump kan tillföra samma energi till huset med en minskad elförbrukning, då måste väl den minskade elförbrukningen kompenseras med energi från något annat håll, och det borde väl vara genom ett ökat uttag från marken.roland53 skrev:
Du verkar ju förstå detta, ändå missförstår du.roland53 skrev:Måhända att jag skrev en fel benämning; effektbehov... det är ju kompressorn som behöver en viss effekt.
MEN fastigheten har ett visst energibehov dvs behöver värmas upp till en viss temp, varmvatten mm.
Med allt annat lika så ändras inte detta behov bara för att man installerar en mer effektiv VP.
Du kan möjligen avläsa vinsten på elmätaren genom att VP arbetar effektivare och därmed använder mindre energi för arbetet att ta upp värmen från marken men det innebär inte att du tar upp mer energi från marken.
Det gör du först i det läget du ökar inomhustemp., tappar mer varmvatten eller bygger till din fastighet, men det är en annan historia som i sig är fristående från en effektiv eller mindre effektiv VP.
Säg att fastigheten behöver 25000kWh årligen för uppvärmning och varmvatten. Om du nu har en pump som kan ge ett COP på 3 så kommer den behöva 8333 kWh el för att tillverka 25000kWh värme och varmvatten.
Låt oss säga att om 15 år så köper du en ny effektivare pump, den har ett COP på 5. Årsbehovet är fortfarande 25000kWh men nu kommer pumpen bara behöva 5000kWh el för att tillverka 25000kWh värme och varmvatten.
Elförbrukningen sjunker alltså med 3333kWh, dessa kan naturligtvis inte skapas ur tomma intet utan kommer alltså att hämtas ur marken istället för ur eluttaget.
Nej,roland53 skrev:Du kan möjligen avläsa vinsten på elmätaren genom att VP arbetar effektivare och därmed använder mindre energi för arbetet att ta upp värmen från marken men det innebär inte att du tar upp mer energi från marken.
Det gör du först i det läget du ökar inomhustemp., tappar mer varmvatten eller bygger till din fastighet, men det är en annan historia som i sig är fristående från en effektiv eller mindre effektiv VP.
Antag att huset kräver 10kw tillförd värme i ett givet ögonblick. Antag att en ny Vp idag behöver 3kW tillförd el, för att leverera 10kw värme till huset.
Den tar då alltså upp 7kw från slingorna i marken, summan av effekt från elen och effekt från slingorna blir 10kw.
Om 10 år kanske du byter ut pumpen, du behöver fortfarande 10kw tillförd värme till huset. Men då kanske ny teknik gör det möjligt att ha en pump som kan leverera 10kw, med bara 2kw tillförd el. Den måste då alltså hämta 8kw från slingorna i marken. Om slingorna då är optimerade för dagens pump, så kommer du inte att kunna få ut 8kw från de slingorna. Det är detta man menar med att ta höjd för framtida effektivare värmepumpar.
Det är relativt många som investerade i bergvärme tidigt, som nu på senare år bytt ut sina pumpar och tänkt återanvända hålet, men det har varit för lite hål för den nya effektivare bergvärmepumpen.
Edit: Vectrex hann före
Jag ger migvectrex skrev:
.Måste fundera på detta ett tag.
Det borde ju i praktiken innebära att om man nu har och är nöjd med tex en 6 kW VP så för att inte överbelasta befintlig slinga (jag tänker nu gamla anläggningar) vid ny effektivare VP så borde det installeras en mindre typ kanske 4 eller 5 kW VP ? Och husets behov blir ändå tillgodosedd?
Tyvärr, du tänker nog fel nu också. En värmepumps effekt brukar specas som avgiven värmeeffekt (inte inmatad eleffekt). Så din 6kW VP ger alltså maximalt 6kW ut i form av värme.roland53 skrev:Jag ger mig
Måste fundera på detta ett tag.
Det borde ju i praktiken innebära att om man nu har och är nöjd med tex en 6 kW VP så för att inte överbelasta befintlig slinga (jag tänker nu gamla anläggningar) vid ny effektivare VP så borde det installeras en mindre typ kanske 4 eller 5 kW VP ? Och husets behov blir ändå tillgodosedd?
Skaffar du en modernare värmepump så kommer du fortfarande behöva 6kW ut i form av värme. Sen hur fördelningen energi från marken respektive energi från eluttaget ser ut påverkar ju inte behovet.
Den tillförda energin från elnätet är väl inte per automatik något som tillförs fastigheten?hempularen skrev:
Den tillförs VP för att den skall utföra ett arbete nämligen att förflytta värme från marken till huset i en förädlad form genom att höja temperaturen.
Ponera att VP är installerad i ett helt annat utrymme: ja, kompressorn avger friktionsvärme men till det utrymme som den är placerad i. (även om de flesta kanske är smarta och placerar VP på ett sådant ställe så att även denna värme kan tas till nytta)
Fastigheten bredvid vill fortsatt ha sina 10 kW och dom kommer från marken.
Du får betala för detta "arbete" noterat på elmätaren. Är kompressorn effektiv så betalar du mindre för samma arbete nämligen att producera 10 kW från marken som huset hela tiden vill ha för att göra sina boende lyckliga.
(Jag argumentera kanske mot bättre vetande men i ett ärligt försök att förstå processen)
Den tillförda elenergin blir värme i radiatorerna, så du tänker fel.
Självfallet blir spillvärme men den motor som driver kompressorn överför också energi till köldmediet. Jag vet inte hur stor del dock. Vill du lära dig mer så kanske du finner denna läsvärd http://www.kth.se/polopoly_fs/1.195...B.Palm-Geopower_möte_teori om värmepumpar.pdf
Nu förenklar du allt. Då skulle man väl inte behöva en markslinga eller ens en VP ???Ville_Vessla skrev:
Om du tillför elenergi via elpatron (=direktel) i en acc.tank ja, då blir det direkt värme i radiatorerna.
Om du tillför elenergi till en kompressor så är det för att utföra ett arbete
luftkompressor=lågt tryck till högre tryck;
kylkompressor=flytta värme från ett mindre utrymme till omgivningen, vatten eller luft
värmekompressor i.e värmepump= flytta värme med låg temp från ett magasin tex mark,vattenborra till ett mindre utrymme med hög temp i.e hus.
Att kompressorn blir varm innebär inte per automatik att denna värme överförs till radiatorerna, det är pga kompressorns arbetssätt att komprimera/expandera i detta fall kylmediat och är väl strikt räknat en förlustvärme (men kan ibland tas till vara).
Värmen som tillförs huset är den värme som tas från marken genom kompressorns arbete.
Om du komprimerar en gas så blir den varm, testa att pumpa länge med en cykelpump tex. Arbetet det kräver att komprimera gasen är lika med den tillförda energin. I en värmepump kommer detta arbete från en motor som drivs av elektricitet.
Hoppas det blivit klarare
Hoppas det blivit klarare
Jag skulle vilja säga att den mesta av den tillförda elenergin blir till värme i gasen, som sedermera överförs till radiatorvattnet. Visst, lite spill blir det ju i form av friktionsförluster i transmission samt motor, och denna energi går ju huset miste om, om nu VP står i ett uthus eller liknande.roland53 skrev:
I praktiken kan man räkna som jag skrev i mitt första inlägg i denna tråd. Förlusterna som uppkommer av att VP inte står i det hus den skall värma är försumbara. Det är i så fall förluster som uppkommer genom varmvattenberedaren (som brukar vara inbyggd) och kulvert till det hus som skall värmas upp som är något att räkna med.
Och sen då, du glömde nästa steg...... du får nog allt blanda in expansionsventil och kondensor och förångare i sammanhanget också för att få något uträttat i VPmexitegel skrev:Om du komprimerar en gas så blir den varm, testa att pumpa länge med en cykelpump tex. Arbetet det kräver att komprimera gasen är lika med den tillförda energin. I en värmepump kommer detta arbete från en motor som drivs av elektricitet.
Hoppas det blivit klarare
Redigerat:
Bra exempel! Förlusterna som du menar går till spillo är i ovanstående exempel friktion mellan hand och pumphandtag. Således försumbara jämfört med värmen som uppstår i luften inne i pumpen.mexitegel skrev:Om du komprimerar en gas så blir den varm, testa att pumpa länge med en cykelpump tex. Arbetet det kräver att komprimera gasen är lika med den tillförda energin. I en värmepump kommer detta arbete från en motor som drivs av elektricitet.
Hoppas det blivit klarare
Njoo. En kompressor tillförs mekaniskt arbete från elmotorn. Det arbetet omvandlas till värme, en del av värmen som alstras påminner om förluster precis som du säger, den beror på saker som friktion mellan mekaniska delar. men den övervägande delen av den tillförda energin blir värme i "processen", dvs det krävs tillförd energi för att man skall kunna höja temperaturen på den värme som kommer från slingan. Det är INTE en förlust, utan en del av kompressorns nyttoarbete.