Erkänner att jag är inne på en liknande konstruktion. Som några nämnt tidigare i tråden så måste man nog ha kramlor och armering för att ge väggen tillräcklig stabilitet mot bl a. knäckning. Rådet jag fick från weber var att mura både ytter och inner vägg parallellt och lägga i mellan isolering och kramlor allt efter som. Det svåra i det scenariot antar jag är att få dit isolering och kramlor utan att det blir otätt.
Själv funderar jag på att använda joma´s murkramla nr 10
http://www.joma.se/skalmursprodukter-1/murkramlor/murkramla-nr-10
som muras in i inner väggen sedan trycks isoleringen fast över kramlorna med en speciell bricka. När man sedan murar ytterväggen bockas kramlan och muras in i liggfogarna. Man får se till att fogarna är lika höga i inner och yttervägg så att de hamnar på samma höjd. Detta fungerar dock nog inte så bra tillsammans med cellplast. Det blir en billig mur om man jämför med finjas och webers isolerade stenar. I synnerhet om man hittar billig lättklinkerbetong och isolering.. Räkna med att det tar betydligt längre tid att mura en sådan vägg jämfört med färdiga isoleca block dock.
Hade det varit en tegelvägg ytterst så hade det behövts en fingerspalt och dränering lösning i botten på väggen men så vitt jag förstår så behövs inte det om väggen är putsad.
Själv funderar jag på att använda joma´s murkramla nr 10
http://www.joma.se/skalmursprodukter-1/murkramlor/murkramla-nr-10
som muras in i inner väggen sedan trycks isoleringen fast över kramlorna med en speciell bricka. När man sedan murar ytterväggen bockas kramlan och muras in i liggfogarna. Man får se till att fogarna är lika höga i inner och yttervägg så att de hamnar på samma höjd. Detta fungerar dock nog inte så bra tillsammans med cellplast. Det blir en billig mur om man jämför med finjas och webers isolerade stenar. I synnerhet om man hittar billig lättklinkerbetong och isolering.. Räkna med att det tar betydligt längre tid att mura en sådan vägg jämfört med färdiga isoleca block dock.
Hade det varit en tegelvägg ytterst så hade det behövts en fingerspalt och dränering lösning i botten på väggen men så vitt jag förstår så behövs inte det om väggen är putsad.
Snackade med grannen om tidsåtgången och han sa att han murade 11 meter i timmen med kapning, hörn och liknande. Mitt tänkta hus är ca 750 meter mur vilket ju borde innebära ca 70 timmar om man är en person. Jag hoppas att vi kommer vara minst tre så en veckas murjobb siktar jag på. Riktiga ISO-block går nog snabbare fast kanske inte 140000:- snabbare.
Man borde kunna armera horisontellt med bistål antar jag. Cellplasten sitter ju fast i murblocken med lim så det är nog samma som för Finja och Webers system.
Man borde kunna armera horisontellt med bistål antar jag. Cellplasten sitter ju fast i murblocken med lim så det är nog samma som för Finja och Webers system.
Jag skulle bygga med tjockare murblock på insidan och klassa detta lager som bärande. Det yttre lagret kan då göras tunnare och klassas som enbart väderskydd. (Jag tror ej två separata delar av en skalmursvägg kan klassas som bärande). Enligt Eurocode 6 verkar det som om minsta tjocklek på bärande murad vägg är 100 mm. Om man räknar med att de inre blocken kommer att spåras och fräsas för diverse elledningar och uttag mm, skulle jag som sagt välja detta lager tjockare. I Tyskland är minsta tjocklek 17,5 cm för bärande murad vägg (nationellt tillägg till EC 6 skulle jag tro).
Varför inte ta 2x100mm cellplastskivor med fals och lägga dem med förskjutning för att minska eventuella köldbryggor.
Det finns lättklinkerblock med spår men det går även utan fast man brukar få öka fogbredden något för att få bra täckning. Förut använde man ofta 5-6 mm stål ggr 2 i var tredje fog. Vad gäller cellplasten och lim mot block vet jag inte, dvs har inga uppgifter. Det enda jag vet att ma, åtminstone förut måste ha 15 cm block för att få godkänt som bärande samt även för brandavskiljande vägg och den måste vara putsad eftersom röken tränger genm vanlig lättklinkervägg.
Pratade med Joma idag och dom rekommenderar samma system som bl a. Weber, dvs att man murar inner och ytter -vägg parallellt och lägger till kramlor och isolering allt efter som.
Min vägg kommer har följande mått ( inner till ytter) 200/200/100. Då krävs det armering i var tredje skift för att klara laster.
Min vägg kommer har följande mått ( inner till ytter) 200/200/100. Då krävs det armering i var tredje skift för att klara laster.
Ni tror inte det kommer att fällas ut kondens på krämlorna? I Norge använder man sig att sk sinusjärn när man bygger grunder. De är alltid rostfria just av den anledningen. I exemplet med 10 cm leca ytterväggens insida, finns det risk att krämlorna kommer att missfärga tapet/målad vägg.
Hur ser myndigheter på egna konstruktioner?
Hur ser myndigheter på egna konstruktioner?
Jag har funderat på det där. Fuktig inneluft går in i väggen och kondenseras på armeringskramlorna som i praktiken är köldbryggor. Men vad är egentligen skillnaden mellan dessa kramlor och armeringen i en vanlig oisolerad lecavägg? Jag kan inte minnas att jag sett rostfärgade tapeter på någon sådan vägg.isolde skrev:
Det låter jag vara osagt. I en homgen yttervägg blir temperaturskillnaden jämnare fördelad. Kostruktionen i tråden får närmast jämföras med sandwichväggar av betong med cellplast emellan, och stegar som förbinder den bärande skivan med skalskivan.
Minns att någon på forumet som haft stora problem med köldbryggor och kondensutfällningar.
Minns att någon på forumet som haft stora problem med köldbryggor och kondensutfällningar.
Hur går det. Tycker att detta verkar vara en väldigt intressant konstruktionslösning.
Det går långsamt framåt!
Grannen har byggt klart sin utbyggnad, putsad och färdig. Det blir riktigt fint. Det som gick åt mest var limmet mellan lecan och cellplasten.
Jag var på SBK och prtade med en handläggare och hon var försiktigt positiv om man kunde lösa energideklarationen på ett tillfredsställande sätt. Jag har ingen aning hur man gör det om jagska vara ärlig, det ligger lite utanför mitt område.
Jag har fått offerter på Finja på Ergotherm 290, Ergotherm 350 samt Ergotherm Plus 350. Om någon är intresserad så kan jag försöka lägga ut det, det var oväntat svårt att få företaget att klämma ur sig ett pris.
Grannen har byggt klart sin utbyggnad, putsad och färdig. Det blir riktigt fint. Det som gick åt mest var limmet mellan lecan och cellplasten.
Jag var på SBK och prtade med en handläggare och hon var försiktigt positiv om man kunde lösa energideklarationen på ett tillfredsställande sätt. Jag har ingen aning hur man gör det om jagska vara ärlig, det ligger lite utanför mitt område.
Jag har fått offerter på Finja på Ergotherm 290, Ergotherm 350 samt Ergotherm Plus 350. Om någon är intresserad så kan jag försöka lägga ut det, det var oväntat svårt att få företaget att klämma ur sig ett pris.
Hittade offerterna, kanske kan någon ha nytta av dessa som underlag. Det är ju bra med transparens!
Det är alltså inte så mycket om skiljer i pris mellan 290 och 350.
U-värden:
290 mm = 0,29 W/m2 K
350 mm = 0,22 W/m2 K
350 mm PLUS = 0,18 W/m2 K
ERGO 290
Artnr
6182 002871946 ERGOTHERM U-BLOCK
29X19X30CM
(80ST/PALL) 144 ST 23,94 3 447,36
6182 002871947 BALK ERGOTHERM 290X190X1190MM
FINJA 1 ST 541,81 541,81
6182 002871948 BALK ERGOTHERM 290X190X1490MM
FINJA 2 ST 682,58 1 365,16
6182 002871951 BALK ERGOTHERM 290X190X2390MM
FINJA 7 ST 1374,69 9 622,83
6182 002871958 ERGOTHERM NORMALBLOCK
29X19,5X60CM
(42ST/PALL) 954 ST 57,84 55 179,36
6182 002871957 ERGOTHERM PASSBLOCK
HÖRN/AVSL 29X9X60CM
(72ST/PALL) 171 ST 44,98 7 691,58
6182 002871960 MURKRAMLA 4MM Z 200MM RF
FÖR ERGOTHERM 290
(100ST/FRP) 593 ST 6,85 4 062,05
5334 004432113 NÄTFÄSTE UNIVERSAL
6-10ST/M2, 500ST/KRT
FINJA 6 KRT 449,08 2 694,48
6182 002157103 BISTÅL BI 40 BS70 OBH 4M
FINJA 438 ST 20,99 9 193,62
6182 002871961 BISTÅL BI 40 Z-F35 FZ 4M
FINJA 356 ST 62,98 22 420,88
6182 002871962 ERGOTHERM U-BLOCKSISOLERING
5X12X120CM (ERGOTHERM 290) 36 ST 12,85 462,60
6112 002805587 FINBETONG K40 0-4MM 25KG
FINJA 40ST /PALL
KAMPANJ 35 SÄC 29,93 1 047,55
6112 002805594 MURBRUK B 0-3 25KG FINJA
FINJA 40ST /PALL 208 SÄC 44,91 9 341,28
6112 002805596 GRUNDNINGSBRUK A 25KG FINJA
FINJA 40ST/PALL 30 SÄC 68,01 2 040,30
6112 002805603 PUTSBRUK C PUMPBART 0-3 25KG
FINJA 219 SÄC 49,40 10 818,60
5334 005293290 PUTSNÄT 19X1.05 25CMX25M FINJA 1 RLE 222,61 222,61
5334 005178504 PUTSNÄT 19X1.05 1MX25M FINJA 14 RLE 575,59 8 058,26
9141 910038007 B-PALL SJ/EUR 44 ST 49,89 2 195,16
Varubelopp 150 405,49
Moms 25,00 % av 150 405,49 37 601,39
SEK 188 006,88
Avrundat totalbelopp
188 007,00
ERGO 350
Artnr
6182 003051075 ERGOTHERM U-BLOCK
35X19X30CM
(60ST/PALL) 144 ST 27,23 3 921,12
6182 003051077 BALK ERGOTHERM 350X190X1190MM
FINJA 1 ST 579,71 579,71
6182 003051078 BALK ERGOTHERM 350X190X1490MM
FINJA 2 ST 729,62 1 459,24
6182 003051081 BALK ERGOTHERM 350X190X2390MM
FINJA 7 ST 1473,75 10 316,25
6182 003051088 ERGOTHERM NORMALBLOCK
35X19,5X60CM
(28ST/PALL) 954 ST 70,04 66 818,16
6182 003051089 ERGOTHERM HÖRN/AVSL
35X19,5X60CM
(28ST/PALL) 171 ST 70,68 12 086,28
5334 004432113 NÄTFÄSTE UNIVERSAL
6-10ST/M2, 500ST/KRT
FINJA 6 KRT 447,38 2 684,28
6182 002157107 MURKRAMLA 4MM Z 250MM RF
FÖR ERGOTHERM 350
(100ST/FRP) 593 ST 7,24 4 293,32
6182 002157103 BISTÅL BI 40 BS70 OBH 4M
FINJA 438 ST 20,92 9 162,96
6182 002871961 BISTÅL BI 40 Z-F35 FZ 4M
FINJA 356 ST 62,74 22 335,44
6182 004938913 ERGOTHERM U-BLOCKSISOLERING
8X12X120CM (ERGOTHERM 350/PLU) 36 ST 15,73 566,28
6112 002805587 FINBETONG K40 0-4MM 25KG
FINJA 40ST /PALL
KAMPANJ 35 SÄC 29,83 1 044,05
6112 002805594 MURBRUK B 0-3 25KG FINJA
FINJA 40ST /PALL 238 SÄC 44,74 10 648,12
6112 002805596 GRUNDNINGSBRUK A 25KG FINJA
FINJA 40ST/PALL 30 SÄC 67,75 2 032,50
6112 002805603 PUTSBRUK C PUMPBART 0-3 25KG
FINJA 219 SÄC 49,21 10 776,99
5334 005178504 PUTSNÄT 19X1.05 1MX25M FINJA 1 RLE 573,44 573,44
5334 005293290 PUTSNÄT 19X1.05 25CMX25M FINJA 14 RLE 221,78 3 104,92
9141 910038007 B-PALL SJ/EUR ST 49,72
Varubelopp 162 403,06
Moms 25,00 % av 162 403,06 40 600,77
SEK 203 003,83
Avrundat totalbelopp
203 004,00
ERGO 350 PLUS
6182 003051075 ERGOTHERM U-BLOCK
35X19X30CM
(60ST/PALL) 144 ST 27,65 3 981,60
6182 003051077 BALK ERGOTHERM 350X190X1190MM
FINJA 1 ST 588,73 588,73
6182 003051078 BALK ERGOTHERM 350X190X1490MM
FINJA 2 ST 740,97 1 481,94
6182 003051081 BALK ERGOTHERM 350X190X2390MM
FINJA 7 ST 1496,67 10 476,69
6182 004689612 ERGOTHERM PLUS NORMALBLOCK
35X19,5X60CM
(28ST/PALL) 954 ST 81,50 77 751,00
6182 004689613 ERGOTHERM PLUS HÖRN/AVSL
35X19,2X60CM
(28ST/PALL) 171 ST 82,17 14 051,07
6182 004689614 MURKRAMLA I BLÅ 250X55MM
FÖR ERGOTHERM PLUS 350
(100ST/FRP) 593 ST 6,99 4 145,07
5334 004432113 NÄTFÄSTE UNIVERSAL
6-10ST/M2, 500ST/KRT
FINJA 6 KRT 454,35 2 726,10
6182 002157103 BISTÅL BI 40 BS70 OBH 4M
FINJA 438 ST 21,24 9 303,12
6182 002871961 BISTÅL BI 40 Z-F35 FZ 4M
FINJA 356 ST 63,72 22 684,32
6182 004938913 ERGOTHERM U-BLOCKSISOLERING
8X12X120CM (ERGOTHERM 350/PLU) 36 ST 15,97 574,92
6112 002805587 FINBETONG K40 0-4MM 25KG
FINJA 40ST /PALL
KAMPANJ 35 SÄC 30,29 1 060,15
6112 002805594 MURBRUK B 0-3 25KG FINJA
FINJA 40ST /PALL 238 SÄC 45,43 10 812,34
6112 002805596 GRUNDNINGSBRUK A 25KG FINJA
FINJA 40ST/PALL 30 SÄC 68,80 2 064,00
6112 002805603 PUTSBRUK C PUMPBART 0-3 25KG
FINJA 219 SÄC 49,98 10 945,62
5334 005293290 PUTSNÄT 19X1.05 25CMX25M FINJA 1 RLE 225,22 225,22
5334 005178504 PUTSNÄT 19X1.05 1MX25M FINJA 14 RLE 582,36 8 153,04
9141 910038007 B-PALL SJ/EUR 59 ST 50,49 2 978,91
Varubelopp 184 003,84
Moms 25,00 % av 184 003,84 46 000,99
SEK 230 004,83
Avrundat totalbelopp
230 005,00
Det är alltså inte så mycket om skiljer i pris mellan 290 och 350.
U-värden:
290 mm = 0,29 W/m2 K
350 mm = 0,22 W/m2 K
350 mm PLUS = 0,18 W/m2 K
ERGO 290
Artnr
6182 002871946 ERGOTHERM U-BLOCK
29X19X30CM
(80ST/PALL) 144 ST 23,94 3 447,36
6182 002871947 BALK ERGOTHERM 290X190X1190MM
FINJA 1 ST 541,81 541,81
6182 002871948 BALK ERGOTHERM 290X190X1490MM
FINJA 2 ST 682,58 1 365,16
6182 002871951 BALK ERGOTHERM 290X190X2390MM
FINJA 7 ST 1374,69 9 622,83
6182 002871958 ERGOTHERM NORMALBLOCK
29X19,5X60CM
(42ST/PALL) 954 ST 57,84 55 179,36
6182 002871957 ERGOTHERM PASSBLOCK
HÖRN/AVSL 29X9X60CM
(72ST/PALL) 171 ST 44,98 7 691,58
6182 002871960 MURKRAMLA 4MM Z 200MM RF
FÖR ERGOTHERM 290
(100ST/FRP) 593 ST 6,85 4 062,05
5334 004432113 NÄTFÄSTE UNIVERSAL
6-10ST/M2, 500ST/KRT
FINJA 6 KRT 449,08 2 694,48
6182 002157103 BISTÅL BI 40 BS70 OBH 4M
FINJA 438 ST 20,99 9 193,62
6182 002871961 BISTÅL BI 40 Z-F35 FZ 4M
FINJA 356 ST 62,98 22 420,88
6182 002871962 ERGOTHERM U-BLOCKSISOLERING
5X12X120CM (ERGOTHERM 290) 36 ST 12,85 462,60
6112 002805587 FINBETONG K40 0-4MM 25KG
FINJA 40ST /PALL
KAMPANJ 35 SÄC 29,93 1 047,55
6112 002805594 MURBRUK B 0-3 25KG FINJA
FINJA 40ST /PALL 208 SÄC 44,91 9 341,28
6112 002805596 GRUNDNINGSBRUK A 25KG FINJA
FINJA 40ST/PALL 30 SÄC 68,01 2 040,30
6112 002805603 PUTSBRUK C PUMPBART 0-3 25KG
FINJA 219 SÄC 49,40 10 818,60
5334 005293290 PUTSNÄT 19X1.05 25CMX25M FINJA 1 RLE 222,61 222,61
5334 005178504 PUTSNÄT 19X1.05 1MX25M FINJA 14 RLE 575,59 8 058,26
9141 910038007 B-PALL SJ/EUR 44 ST 49,89 2 195,16
Varubelopp 150 405,49
Moms 25,00 % av 150 405,49 37 601,39
SEK 188 006,88
Avrundat totalbelopp
188 007,00
ERGO 350
Artnr
6182 003051075 ERGOTHERM U-BLOCK
35X19X30CM
(60ST/PALL) 144 ST 27,23 3 921,12
6182 003051077 BALK ERGOTHERM 350X190X1190MM
FINJA 1 ST 579,71 579,71
6182 003051078 BALK ERGOTHERM 350X190X1490MM
FINJA 2 ST 729,62 1 459,24
6182 003051081 BALK ERGOTHERM 350X190X2390MM
FINJA 7 ST 1473,75 10 316,25
6182 003051088 ERGOTHERM NORMALBLOCK
35X19,5X60CM
(28ST/PALL) 954 ST 70,04 66 818,16
6182 003051089 ERGOTHERM HÖRN/AVSL
35X19,5X60CM
(28ST/PALL) 171 ST 70,68 12 086,28
5334 004432113 NÄTFÄSTE UNIVERSAL
6-10ST/M2, 500ST/KRT
FINJA 6 KRT 447,38 2 684,28
6182 002157107 MURKRAMLA 4MM Z 250MM RF
FÖR ERGOTHERM 350
(100ST/FRP) 593 ST 7,24 4 293,32
6182 002157103 BISTÅL BI 40 BS70 OBH 4M
FINJA 438 ST 20,92 9 162,96
6182 002871961 BISTÅL BI 40 Z-F35 FZ 4M
FINJA 356 ST 62,74 22 335,44
6182 004938913 ERGOTHERM U-BLOCKSISOLERING
8X12X120CM (ERGOTHERM 350/PLU) 36 ST 15,73 566,28
6112 002805587 FINBETONG K40 0-4MM 25KG
FINJA 40ST /PALL
KAMPANJ 35 SÄC 29,83 1 044,05
6112 002805594 MURBRUK B 0-3 25KG FINJA
FINJA 40ST /PALL 238 SÄC 44,74 10 648,12
6112 002805596 GRUNDNINGSBRUK A 25KG FINJA
FINJA 40ST/PALL 30 SÄC 67,75 2 032,50
6112 002805603 PUTSBRUK C PUMPBART 0-3 25KG
FINJA 219 SÄC 49,21 10 776,99
5334 005178504 PUTSNÄT 19X1.05 1MX25M FINJA 1 RLE 573,44 573,44
5334 005293290 PUTSNÄT 19X1.05 25CMX25M FINJA 14 RLE 221,78 3 104,92
9141 910038007 B-PALL SJ/EUR ST 49,72
Varubelopp 162 403,06
Moms 25,00 % av 162 403,06 40 600,77
SEK 203 003,83
Avrundat totalbelopp
203 004,00
ERGO 350 PLUS
6182 003051075 ERGOTHERM U-BLOCK
35X19X30CM
(60ST/PALL) 144 ST 27,65 3 981,60
6182 003051077 BALK ERGOTHERM 350X190X1190MM
FINJA 1 ST 588,73 588,73
6182 003051078 BALK ERGOTHERM 350X190X1490MM
FINJA 2 ST 740,97 1 481,94
6182 003051081 BALK ERGOTHERM 350X190X2390MM
FINJA 7 ST 1496,67 10 476,69
6182 004689612 ERGOTHERM PLUS NORMALBLOCK
35X19,5X60CM
(28ST/PALL) 954 ST 81,50 77 751,00
6182 004689613 ERGOTHERM PLUS HÖRN/AVSL
35X19,2X60CM
(28ST/PALL) 171 ST 82,17 14 051,07
6182 004689614 MURKRAMLA I BLÅ 250X55MM
FÖR ERGOTHERM PLUS 350
(100ST/FRP) 593 ST 6,99 4 145,07
5334 004432113 NÄTFÄSTE UNIVERSAL
6-10ST/M2, 500ST/KRT
FINJA 6 KRT 454,35 2 726,10
6182 002157103 BISTÅL BI 40 BS70 OBH 4M
FINJA 438 ST 21,24 9 303,12
6182 002871961 BISTÅL BI 40 Z-F35 FZ 4M
FINJA 356 ST 63,72 22 684,32
6182 004938913 ERGOTHERM U-BLOCKSISOLERING
8X12X120CM (ERGOTHERM 350/PLU) 36 ST 15,97 574,92
6112 002805587 FINBETONG K40 0-4MM 25KG
FINJA 40ST /PALL
KAMPANJ 35 SÄC 30,29 1 060,15
6112 002805594 MURBRUK B 0-3 25KG FINJA
FINJA 40ST /PALL 238 SÄC 45,43 10 812,34
6112 002805596 GRUNDNINGSBRUK A 25KG FINJA
FINJA 40ST/PALL 30 SÄC 68,80 2 064,00
6112 002805603 PUTSBRUK C PUMPBART 0-3 25KG
FINJA 219 SÄC 49,98 10 945,62
5334 005293290 PUTSNÄT 19X1.05 25CMX25M FINJA 1 RLE 225,22 225,22
5334 005178504 PUTSNÄT 19X1.05 1MX25M FINJA 14 RLE 582,36 8 153,04
9141 910038007 B-PALL SJ/EUR 59 ST 50,49 2 978,91
Varubelopp 184 003,84
Moms 25,00 % av 184 003,84 46 000,99
SEK 230 004,83
Avrundat totalbelopp
230 005,00
Har grannens hus rasat ihop ännu 
Jag har byggt mitt hus i ergotherm 29 och skulle lätt rekommendera 35'an istället eller någon ännu nyare modell.
Om du ska gå vidare med din egna konstruktion så uteslut för gudsskull inte kramlorna och armeringen. Utan dessa så blir väggarna alldeles för svaga för snölast och ev. fler stormar som Simone.
Posta lite om hur projektet framskrider!
/Robert
Jag har byggt mitt hus i ergotherm 29 och skulle lätt rekommendera 35'an istället eller någon ännu nyare modell.
Om du ska gå vidare med din egna konstruktion så uteslut för gudsskull inte kramlorna och armeringen. Utan dessa så blir väggarna alldeles för svaga för snölast och ev. fler stormar som Simone.
Posta lite om hur projektet framskrider!
/Robert