Söker brunnsborrare i Roslagen + brunnsfrågor
Någon som kan rekommendera en brunnsborrare? Vår tomt ligger precis på gränsen mellan Vallentuna och Norrtälje kommun i Roslagen.
Innan vi köpte tomten hade vi en geolog från SGU ute som med hjälp av VLF (Very Low Frequency), moderna tiders slagruta
, konstaterade att det finns vatten. Han markerade dessutom ut stället där det skall borras. På 50-60 meters djup finns en stor sprickbildning med mycket vatten.
Vi vill borra brunn nu i januari eller februari medans det är tjäle i marken för att marken skall bli så lite sönderkörd som möjligt. Dessutom borde det vara lättare/billigare att hitta brunnsborrare nu.
Innan vi köpte tomten hade vi en geolog från SGU ute som med hjälp av VLF (Very Low Frequency), moderna tiders slagruta
, konstaterade att det finns vatten. Han markerade dessutom ut stället där det skall borras. På 50-60 meters djup finns en stor sprickbildning med mycket vatten.Vi vill borra brunn nu i januari eller februari medans det är tjäle i marken för att marken skall bli så lite sönderkörd som möjligt. Dessutom borde det vara lättare/billigare att hitta brunnsborrare nu.
Ytterligare en undran är VAD och VILKA frågor man skall ställa till en brunnsborrare för att få en uppfattning om hans kunskap och duglighet.
En annan undran är detta med pump. Såvitt jag förstår finns det nedsänkta pumpar samt ejektor?pumpar. Har någon nån erfarenhet av dessa och skillnaderna.
I området så går strömmen lite nu och då (dvs. ganska ofta) pga många gamla luftledningar. Helst skulle vi vilja kunna få vatten även vid strömavbrott. Hur är det med en enfas-pump? En sådan skulle man ju kunna ansluta till ett litet elverk. Har hört både för- och nackdelar med enfas. Någon som vill kommentera?
En annan undran är detta med pump. Såvitt jag förstår finns det nedsänkta pumpar samt ejektor?pumpar. Har någon nån erfarenhet av dessa och skillnaderna.
I området så går strömmen lite nu och då (dvs. ganska ofta) pga många gamla luftledningar. Helst skulle vi vilja kunna få vatten även vid strömavbrott. Hur är det med en enfas-pump? En sådan skulle man ju kunna ansluta till ett litet elverk. Har hört både för- och nackdelar med enfas. Någon som vill kommentera?
Sök på http://geotec.se/
Här kan du även göra en offertförfrågan.
Knappast billigare nu då de flesta även borrar för bergvärme.
Här kan du även göra en offertförfrågan.
Knappast billigare nu då de flesta även borrar för bergvärme.
Jag använde mig av en borrare ansluten till System Avanti för borrning av vatten till stugan i Bergslagen (1996).
http://www.avantisystem.se/
Kolla först i sektionen "Brunnsborrarhandbok" och fråga mer sedan!
http://www.avantisystem.se/
Kolla först i sektionen "Brunnsborrarhandbok" och fråga mer sedan!
Tack för tipsen. Det var just sådana råd jag var ute efter. Har redan varit inne på geotec och de har även ett frågeforum. Skall studera både detta och Brunnsborrarhandboken.
Har redan varit inne på geotec och de har även ett frågeforum. Skall studera både detta och Brunnsborrarhandboken.Nu har jag läst och lärt och tagit in offerter..... och har några frågor.
1. Borrdiameter i borrhålet (botten) varierar mellan 115, 140 och 165 mm. Borrhålet kommer att bli 50-60 m djupt. Ett borrhål på 50 m (från pumpen o uppåt) ger 500 liter i vattenmagasin, ett 140 ger 750 litel och ett 165 ger ännu mer. Maken påstår att det inte kan finnas någon mer i denna världen som duschar så länge som jag (inte ens våra tonåringar) så mkt vatten i reserv behöver vi. Vad jag förstår är numera 140mm "standard". Endast en borrfirma erbjuder 165mm borrhål. Skall man satsa på det?
2. Ett större borrhål möjliggör tätning vid eventuell inträngning av förorenat vatten.Hur vanligt är det? Vi har urberg, granit?, på tomten.
3. Geologen från SGU vill att man borrar ett hål snett, dvs med en viss lutning (osäker på hur mycket) för att säkerställa att maximalt vattenflöde erhålls. Hur vanligt är det att man borrar "sneda " hål?
3. I alla offerter ingår kostnadsgarantier av skilda slag. Alla innebär dock en garanti att vatten till ett visst (olika) flöde) erhålls, men vattenkavailten garanteras inte. Vi vill inte ha någon kostnadsgaranti då vi vet att det finns (väldigt mycket) vatten på 50-60 meters djup och att det på 90 meters djup är relikt vatten (saltvatten). Har någon borrat utan sådan garanti och vad kan det innebära i kostnadssänkning att inte ha sådan?
4. Har det någon betydelse när en pump installeras? För garantin eller annat? Huset kommer att bli färdigt minst 6 månader efter borrhålet. Bör man installera pump o kontrollera vattenkvalitéen redan n?
5. Hur vet man vilket tryck (bar) en pump bör ha? Vet att det är beroende av uppfodringshöjden bl.a. men förstårr inte riktigt hur det är. Någon som kan förklara?
6. Kan man i förväg anta att vattenflödet är stort, då i vårt fall vattensprickan innehåller mkt vatten eller är flödet beronde av andra orsaker?
1. Borrdiameter i borrhålet (botten) varierar mellan 115, 140 och 165 mm. Borrhålet kommer att bli 50-60 m djupt. Ett borrhål på 50 m (från pumpen o uppåt) ger 500 liter i vattenmagasin, ett 140 ger 750 litel och ett 165 ger ännu mer. Maken påstår att det inte kan finnas någon mer i denna världen som duschar så länge som jag (inte ens våra tonåringar) så mkt vatten i reserv behöver vi. Vad jag förstår är numera 140mm "standard". Endast en borrfirma erbjuder 165mm borrhål. Skall man satsa på det?
2. Ett större borrhål möjliggör tätning vid eventuell inträngning av förorenat vatten.Hur vanligt är det? Vi har urberg, granit?, på tomten.
3. Geologen från SGU vill att man borrar ett hål snett, dvs med en viss lutning (osäker på hur mycket) för att säkerställa att maximalt vattenflöde erhålls. Hur vanligt är det att man borrar "sneda " hål?
3. I alla offerter ingår kostnadsgarantier av skilda slag. Alla innebär dock en garanti att vatten till ett visst (olika) flöde) erhålls, men vattenkavailten garanteras inte. Vi vill inte ha någon kostnadsgaranti då vi vet att det finns (väldigt mycket) vatten på 50-60 meters djup och att det på 90 meters djup är relikt vatten (saltvatten). Har någon borrat utan sådan garanti och vad kan det innebära i kostnadssänkning att inte ha sådan?
4. Har det någon betydelse när en pump installeras? För garantin eller annat? Huset kommer att bli färdigt minst 6 månader efter borrhålet. Bör man installera pump o kontrollera vattenkvalitéen redan n?
5. Hur vet man vilket tryck (bar) en pump bör ha? Vet att det är beroende av uppfodringshöjden bl.a. men förstårr inte riktigt hur det är. Någon som kan förklara?
6. Kan man i förväg anta att vattenflödet är stort, då i vårt fall vattensprickan innehåller mkt vatten eller är flödet beronde av andra orsaker?
Nackdelen med enfaspump "på landet" är att det blinkar till lite mer i lyset när den startar än när en trefasare startar.Hemmakatten skrev:
Man kan ha trefaselverk också om man vill, men det är ju inte lika vanligt.
Beroende på hur lagren i motorn ser ut så kan man köra trefasmotorer på enfas med hjälp av en motorkondensator (och om det nu är 230V enfas även en transformator som omvandlar 230V till 400V), nackdelen är att man kommer få lite osymetrisk kraft i motorn vilket gör att man snedsliter lagren en gnutta.
Man kan ju också skapa trefas med hjälp av enfasmotor + trefasgenerator ihopkopplat, "roterande omformare". Problemet är väl att hitta en lämplig generator för trefas.
Det finns ytterligare en lösning, det är att använda en motorkondensator som jag beskrev ovan, fast paralellt med pumpmotorn så har man en kraftigare motor, helst med ett (pytte)litet svänghjul på sig, då "tar" den större motorn större delen av snedslitningen, och en trefasmotor på någon hästkraft kostar ju dessutom inga större pengar.
Men har ni verkligen strömavbrott så länge i taget?
Det kan ju tyckas lite märkligt eftersom det bara är drygt 4 mil (varav 3 mil på motorväg) till centrala Stockholm. Men enligt de som bor där är det ganska många ström- (och tele)avbrott och de som blir tenderar att vara ganska länge, dvs. mer än 1 dygn. Området är inte på något sätt prioriterat av kommunen utan tvärtom vill kommunen helst inte att det blir permanent bebyggelse där det nu är ett gammalt fritidshusområde.yxis skrev:
Och inte finns det bredband heller av samma anledning som ovan. Och morgontidningen delas inte ut på söndagar. Och det är 7km till bussen. Och 11 km till ICA-butiken.... Är helt övertygad om att det är bättre service och förutsättningar i kommunerna i Norrlands inland! De inser att de är en glesbygdskommun och planerar därefter.
"Våran" kommun vill leka storstad och fösa ihop alla till centralorterna.Men tack för tipset om pump. Maken förstod precis vad du menar (till skillnad från mig, men jag lär mig hela tiden!
).Avgörande för din (slösa
)duschning blir egentligen tillgången på varmvatten.Lite antaganden:
-Varmvattenberedare 170 liter (i FLVP tex)
-Hydrotub (tryckvattenackumulator) 100 liter, antag halvfull, dvs levererar ca 40 liter innan pumpen går igång.
-Strypbricka i duschen ger max flöde 6 liter/min.
-Duschning i 20 minuter (Är det OK??)
En duschning förbrukar i det här fallet totalt 120 liter vatten, varav säg 50% varmvatten = 60 liter. Hydrotuben levererar ca 40 liter vatten, sedan går pumpen igång och fyller hydrotuben med säg 80 liter nytt vatten från brunnen, vilket täcker vattenbehovet för duschningen.
Att beakta:
-Om brunnen ger 150liter/h så fylls det på med ytterligare 50 liter i brunnen under 20 minuter!
Således, efter 60 minuters duschning är varmvattnet slut, du har då pumpat upp absolut max. 360 liter. Samtidigt har brunnen fyllts på med minst 150 liter. Kvar i brunnen är då (om 500 liter är max.) 290 liter.
500 liters reservoar med dessa antaganden låter väl OK iofs. Allt hänger på tillrinningen som du inte vet hur stor den blir! Skulle nog hoppa på 145mm iaf.
Jag undrar om inte borrarna i alla lägen vill erbjuda kostnadsgaranti. I praktiken sänker de sitt arvode om tillrinningen inte är den garanterade, och det hjälper ju inte er över huvudtaget.
Prova att förhandla bort den garantin, ni har ju redan "facit" på hand tack vare geo-undersökningen!
Jag skulle låta borrarna slutföra sitt jobb, dvs installera pumpen och för egen del börja planera för ev. filteranordningar.
Pumpdimensioneringen görs baserat på uppfordringshöjden, tillrinning, tryckförluster i ledningar, ev. filterbehov, det tryckintervall som systemet ska jobba inom (tex 3.4 - 4.0 bar) och det samtidiga vattenbehovet i huset (disk, tvätt, dusch, etc).
Borrarn ska rekommendera rätt dimension på pump och hydrotub baserat på detta.
Oj, oj, oj, här har det ramlat in svar! Tack, tack!!
Har nu tack vare era svar kunnat värdera de offerter jag fått och komma fram till upphandling.
En liten genomgång (för de som orkar/vill läsa)
1. Har bestämt oss för 140mm vilket verkar vara den mest förhärskande diametern. Har fått offert från BGE som Hammarn skrivit om. De var dock dyrast av alla. 200mm hål borrar de bara i extrema förhållanden, dvs. hål på 20-30m när saltvatten finns nära. Tror dock att 140 mm räcker och hoppas att tillflödet är stort. Och jo, vattensprickor och dess strolek kan avgöras med VLF, dock ej flöden. ClasseClas, TACK för uträkningen av min maximala duschlängd!!. (I ärlighetens namn så duschar jag normalt inte ens 20 minuter). Och jo, jag hoppas att vattnet räcker till ett o annat bad per vecka också.
2. Pumparna är vad jag förstår ca96mm, så 140mm hål känns bra.
3. kostnadsgarantin var det bara en borrare som kunde tänka sig att dra av kostnaden för (och han blev i alla fall dyrar än den vi valde). Alla borrare har mycket att göra precis som Sirbo skrev. I slutet av februari eller början av mars blir det för oss.
4. Av olika skäl, bl.a. för att bibehålla goda grannkontakter, kommer vi låta den lokale rörmokaren installera pumpen. Han kommer dessutom att låna ut en enfas-pump o installera den tillfälligt med kran uppepå så att vi kan ha lite vatten under byggtiden. Vi har ingen el ännu. Vår gode granne har dock lovat att vi får ta el från honom under byggtiden. Lite bökigt att dra ut trefaskabel över ängen, lättare med enfas.
Fortfarande har folk så olika åsikter, antingen blinkar lamporna när enfas-pumpen går på eller så hör man att enfaspumparna nuförtiden är jättebra. Vet fortfarande inte ut eller in..... :-/
Har förstått att vattenkvalitén blir bättre efter någon månad även om man inte pumpar ur vatten, eftersom det är luften som sprutas ner när man borrar som får pariklar och borrkax att virvla runt och att vattnet "lägger" sig efter ett tag.
Sammanfattningsvis, tog in 4 offerter. Tre var branschanslutna och verkade seriösa o visste vad de pratade om. Valde till sist mellan två och det blev priset som fick avgöra (3.500 kronor billigare).
Det här med trycket, bar, fattar jag fortfarande inte hur man räknar ut eller riktigt hur det har med pumpstorleken att göra. ??? Ibland är jag helt uppenbart mycket tröglärd. :-[
Tack, tack!! Har nu tack vare era svar kunnat värdera de offerter jag fått och komma fram till upphandling.
En liten genomgång (för de som orkar/vill läsa)
1. Har bestämt oss för 140mm vilket verkar vara den mest förhärskande diametern. Har fått offert från BGE som Hammarn skrivit om. De var dock dyrast av alla. 200mm hål borrar de bara i extrema förhållanden, dvs. hål på 20-30m när saltvatten finns nära. Tror dock att 140 mm räcker och hoppas att tillflödet är stort. Och jo, vattensprickor och dess strolek kan avgöras med VLF, dock ej flöden. ClasseClas, TACK för uträkningen av min maximala duschlängd!!
. (I ärlighetens namn så duschar jag normalt inte ens 20 minuter). Och jo, jag hoppas att vattnet räcker till ett o annat bad per vecka också.2. Pumparna är vad jag förstår ca96mm, så 140mm hål känns bra.
3. kostnadsgarantin var det bara en borrare som kunde tänka sig att dra av kostnaden för (och han blev i alla fall dyrar än den vi valde). Alla borrare har mycket att göra precis som Sirbo skrev. I slutet av februari eller början av mars blir det för oss.
4. Av olika skäl, bl.a. för att bibehålla goda grannkontakter, kommer vi låta den lokale rörmokaren installera pumpen. Han kommer dessutom att låna ut en enfas-pump o installera den tillfälligt med kran uppepå så att vi kan ha lite vatten under byggtiden. Vi har ingen el ännu. Vår gode granne har dock lovat att vi får ta el från honom under byggtiden. Lite bökigt att dra ut trefaskabel över ängen, lättare med enfas.
Fortfarande har folk så olika åsikter, antingen blinkar lamporna när enfas-pumpen går på eller så hör man att enfaspumparna nuförtiden är jättebra. Vet fortfarande inte ut eller in..... :-/
Har förstått att vattenkvalitén blir bättre efter någon månad även om man inte pumpar ur vatten, eftersom det är luften som sprutas ner när man borrar som får pariklar och borrkax att virvla runt och att vattnet "lägger" sig efter ett tag.
Sammanfattningsvis, tog in 4 offerter. Tre var branschanslutna och verkade seriösa o visste vad de pratade om. Valde till sist mellan två och det blev priset som fick avgöra (3.500 kronor billigare).
Det här med trycket, bar, fattar jag fortfarande inte hur man räknar ut eller riktigt hur det har med pumpstorleken att göra. ??? Ibland är jag helt uppenbart mycket tröglärd. :-[
1) Jag har enfaspump Grundfos som drar 11A vid starttillfället så det är klart att det blinkar till...
Å andra sidan har jag ingen mjukstartare utan det är en vanlig tryckströmbrytare som slår på och av, pang bom!
Kolla här för förslag på mjukstartare:
http://www.telemecanique.se/Downloads/ats01/PanoramaATS01.pdf
2) Tryck o flöden och dess påverkan på pumpkarakteristiken, kolla här:
http://www.avantisystem.se/bh-kap13.pdf
Å andra sidan har jag ingen mjukstartare utan det är en vanlig tryckströmbrytare som slår på och av, pang bom!
Kolla här för förslag på mjukstartare:
http://www.telemecanique.se/Downloads/ats01/PanoramaATS01.pdf
2) Tryck o flöden och dess påverkan på pumpkarakteristiken, kolla här:
http://www.avantisystem.se/bh-kap13.pdf
Tack!
Den brunnsborrare vi skrivit avtal med är Roslagsbrunnar AB, Lars Jansson, tel. 0176-14496 eller 070-8890695. e-mail: roslagsbrunnar@swipnet.se
Den andre är Clarks Vatten & Energi AB, Clark Sverkersson, 0292-50988 eller 070-3150988, www.clarksvatten.com.
Båda dessa verkar kunniga med lång erfarenhet och jag fick förtroende för båda. De är båda medlemmar i Geotec. Ursprungligen hade jag ringt och pratat med 7-8 stycken, begärt offert från 4 st och dessa två blev kvar till slutet. Hur bra det nu blir, kan jag inte svara på förrän brunnen är borrad i slutet av februari. Kan också tillägga att ALLA brunnsborrare har ganska långa väntetider för energiborrning.
Den andre är Clarks Vatten & Energi AB, Clark Sverkersson, 0292-50988 eller 070-3150988, www.clarksvatten.com.
Båda dessa verkar kunniga med lång erfarenhet och jag fick förtroende för båda. De är båda medlemmar i Geotec. Ursprungligen hade jag ringt och pratat med 7-8 stycken, begärt offert från 4 st och dessa två blev kvar till slutet. Hur bra det nu blir, kan jag inte svara på förrän brunnen är borrad i slutet av februari. Kan också tillägga att ALLA brunnsborrare har ganska långa väntetider för energiborrning.
En liten slutrapportering. Vi har nu VATTEN. ;D
Mycket vatten!! 350l/h = 8400 liter per dygn!!
Vattnet är dessutom helt klart, smakar gott och har en salthalt på 40mg/liter vilket är mycket lite. Gränsen för att känna saltsmak går vid 300mg/liter har jag för mig att jag läst. Självklart skall vi efter någon månads användning lämna in prov för komplett vattenanalys.
Borraren Lars Jansson fick jag stort förtroende för. De borrade 70 meter, lyckades missa de flesta vattensprickorna (ren otur) och fick därför göra en tryckning. Vi fick låna ström av grannen och borrarna satte i en pump som fick gå 1½ dygn för att pumpa ur hålet innan de mätte flödet och salthalten. Sammanlagt var de här fyra gånger. Den totala kostnaden blev 32.815 kronor inkl. moms, helt i enlighet med offerten. Vi är mycket nöjda.
Den lokale rörmokaren har gjort bort sig och vi kommer nu att få offert på pump av en firma rekommenderad av brunnsborraren (tar givetvis in fler). Enfas eller trefas är vi fortfarande ett stort ??? för oss. Det verkar som de pumpinstallatörer vi varit i kontakt med i stort rekommenderar trefas. Ytterligera inlägg om detta från någon här på forumet vore tacksamt.
ClasseClas, nu måste väl vattnet räcka till både dusch (utan hemsk strypbricka) OCH badkar? Orkar du hjälpa till o räkna en gång till? Räknat ut att det borde vara ca 1000 liter vatten i hålet (70 meter djupt och vattenytan är 7 meter ner i hålet, diameter 140mm).
Mycket vatten!! 350l/h = 8400 liter per dygn!!
Vattnet är dessutom helt klart, smakar gott och har en salthalt på 40mg/liter vilket är mycket lite. Gränsen för att känna saltsmak går vid 300mg/liter har jag för mig att jag läst. Självklart skall vi efter någon månads användning lämna in prov för komplett vattenanalys.
Borraren Lars Jansson fick jag stort förtroende för. De borrade 70 meter, lyckades missa de flesta vattensprickorna (ren otur) och fick därför göra en tryckning. Vi fick låna ström av grannen och borrarna satte i en pump som fick gå 1½ dygn för att pumpa ur hålet innan de mätte flödet och salthalten. Sammanlagt var de här fyra gånger. Den totala kostnaden blev 32.815 kronor inkl. moms, helt i enlighet med offerten. Vi är mycket nöjda.
Den lokale rörmokaren har gjort bort sig och vi kommer nu att få offert på pump av en firma rekommenderad av brunnsborraren (tar givetvis in fler). Enfas eller trefas är vi fortfarande ett stort ??? för oss. Det verkar som de pumpinstallatörer vi varit i kontakt med i stort rekommenderar trefas. Ytterligera inlägg om detta från någon här på forumet vore tacksamt.
ClasseClas, nu måste väl vattnet räcka till både dusch (utan hemsk strypbricka) OCH badkar? Orkar du hjälpa till o räkna en gång till?
Räknat ut att det borde vara ca 1000 liter vatten i hålet (70 meter djupt och vattenytan är 7 meter ner i hålet, diameter 140mm).