- Status
På en glödlampa så är en införd watt cirka 0,95 watt värme och 0,05 watt ljus.
Om armaturen är avsedd för 20W-lampor så tål den alltså 3st värmekällor på 20*0,95=19W per styck.
För att en lampa på 28W bara ska ge 19W värme så måste hela 32% av effekten bli ljus. Jag vet inte hur bra de bästa halogenlamporna är men tvivlar på att de är så effektiva.
Men 20W är väl ingen standardeffekt på lampor, brukar vara 15 och 25 som närmaste steg. Är du helt säker på att det inte står 25W?
25W glödlampa = 23,75W värme. Med 28W in måste halogenlampan ha en verkningsgrad på 15%, det låter väl mer rimligt.
Om armaturen är avsedd för 20W-lampor så tål den alltså 3st värmekällor på 20*0,95=19W per styck.
För att en lampa på 28W bara ska ge 19W värme så måste hela 32% av effekten bli ljus. Jag vet inte hur bra de bästa halogenlamporna är men tvivlar på att de är så effektiva.
Men 20W är väl ingen standardeffekt på lampor, brukar vara 15 och 25 som närmaste steg. Är du helt säker på att det inte står 25W?
25W glödlampa = 23,75W värme. Med 28W in måste halogenlampan ha en verkningsgrad på 15%, det låter väl mer rimligt.
Kul med denna debatt där vissa håller sig till teknik och andra till effektivitet eller nödvändighet. Min poäng är att granska vad överheten/grabbarna och tjejerna i gräddfilen håller på med.
Någon påpekar att detta gynnar EU i stort. Jag håller delvis med. Men EU styrs av södra Europa som nu ligger på den ekonomiska pottkanten i alla avseenden. Vad jag försöker säga är att vi nordbor borde fortsätta att tänka mer rationellt, som våra stora företrädare Carl von Linné, von Platen, John Ericsson, Alfred Nobel och Gustaf Dahlén för att nu nämna några.
EU sysslar med en massa kvalificerade dumheter. Det behöver man väl kanske inte apostrofera. Det talar för sig självt!
Någon påpekar att detta gynnar EU i stort. Jag håller delvis med. Men EU styrs av södra Europa som nu ligger på den ekonomiska pottkanten i alla avseenden. Vad jag försöker säga är att vi nordbor borde fortsätta att tänka mer rationellt, som våra stora företrädare Carl von Linné, von Platen, John Ericsson, Alfred Nobel och Gustaf Dahlén för att nu nämna några.
EU sysslar med en massa kvalificerade dumheter. Det behöver man väl kanske inte apostrofera. Det talar för sig självt!
Det står 20W. Det fanns en 18W halogen förut men den har tagits bort ur sortimentet, så de enda lampor med bred fattning jag hittar då är LED eller lågenergi tyvärr. Kanske finns andra tillverkare med andra W. Tack för ditt svar!yxis skrev:
Det är inte helt sant, eftersom en glödlampa skickar ut mycket ljus i det osynliga nära infraröda området. Det sänds ut precis som vanligt ljus. Det är alltså inte så mycket som 95% av effekten som blir värme som stannar inne i armaturen.yxis skrev:
R Göran skrev:
Jag vill påstå att sådana mätningar är ganska meningslösa att göra som privatperson och sedan dra någon kvantitativ slutsats av något värde. Energiförbrukningen för uppvärmningen kan variera flera tusen kWh beroende på om det är en kall en mild vinter. Att mäta samtliga parametrar som är intressanta för resonemanget är omöjligt i praktiken. Det skulle innebära exakta tidpunkter när lamporna är tända och släckta, utomhustemperatur, molnighet, vindstyrka, vindriktning, solinstrålning, när persienner/gardiner är fördragna och inte, inomhustemperatur i varje rum etc. Detta måste givetvis göras både före och efter bytet av ljuskällor. Dessutom måste man vara säker på att vanorna i hushållet är exakt samma, eller även ha koll på ändringar i arbetstider, tv-tittande, datoranvändning, tvätt och disk, semestrar etc. Och sedan ska man göra en sammanställning av dessa resultat med någon validerad modell, vilken nu det skulle vara.
Märkningen handlar om säkerhet och inget om något lekmannaresonemang kring ljusflöde. Det finns fler faktorer än värmealstring från ljuskällorna som påverkar vilket maximalt effektuttag du får belasta armaturen med. T ex vad fattningar, kopplingsdon och kablar har för specifikationer. Och 3 x 28 W är 40% högre belastning än 3 x 20 W vilket armaturen inte är gjord för att klara av. Personalen i butiken borde anmälas för allmänfarlig vårdslöhet när de ger sådana felaktiga och farliga råd.Danne12345 skrev:
Fattningar, kopplingsdon och kablar klarar garanterat 84W = 0,365A eftersom så klena grejer som inte tål en tredjedels ampere inte är okej att använda för 230V-el.
Däremot håller jag absolut med Eriksgatan om att värmen är en risk.
f91jsw:
Jag trodde att man angav verkningsgrad genom att ange hur mycket som blir synligt ljus? Att ta med ir-strålningen på en glödlampa är ju ungefär som att mäta både vridmoment på axen och hur mycket vibrationer som överförs till karossen när man anger effekt på en bilmotor
Har du bättre siffror på verkningsgrad?
Däremot håller jag absolut med Eriksgatan om att värmen är en risk.
f91jsw:
Jag trodde att man angav verkningsgrad genom att ange hur mycket som blir synligt ljus? Att ta med ir-strålningen på en glödlampa är ju ungefär som att mäta både vridmoment på axen och hur mycket vibrationer som överförs till karossen när man anger effekt på en bilmotor
Har du bättre siffror på verkningsgrad?
Just nu har överskottsbolaget rea på 40W-lampor, 2 st Philips för 5:-. Kanske läge för TS att lägga upp ett 10-årslager?
Jo det är korrekt att verkningsgraden definieras så. Det jag menar är att den begränsande faktorn för hur hög effekt man kan ha i en armatur är hur varm armaturen blir (normalt). Den IR-strålning som strålar direkt ut från lampan bidrar inte till att värma armaturen och bör alltså inte räknas med. Det finns alltså tre komponenter att ta hänsyn till: nyttigt ljus, onyttig IR-strålning som inte värmer armaturen, och den del av effekten som värmer armaturen.yxis skrev:f91jsw:
Jag trodde att man angav verkningsgrad genom att ange hur mycket som blir synligt ljus? Att ta med ir-strålningen på en glödlampa är ju ungefär som att mäta både vridmoment på axen och hur mycket vibrationer som överförs till karossen när man anger effekt på en bilmotor
Har du bättre siffror på verkningsgrad?
För att ta 20W-lampan som exempel (siffrorna är bara tagna ur luften): 1W är nyttigt ljus, och kanske 4W är IR som inte bidrar till att värma armaturen. Alltså tål armaturen en värmekälla på 15W.
För att röra till det så lär den onyttiga IR-strålningen vara helt ointressant för den armatur som tråden började handla om, men däremot lär den vara av rätt stor betydelse för alla de armaturer som har dumma lampskärmar av t.ex. papp, tyg eller liknande som mest bara försämrar verkningsgraden ytterligare.
Sidospår:
Jag är ganska övertygad om att en armatur med glödlampor och mjölkvit porslin (eller rätt sorts plast) för att "mjuka upp" ljuset ger totalt sett bättre verkningsgrad än en armatur med lågenergilampor + papp/tygskärm som allt ljus ska passera!
(I min stuga så har förra ägaren monterat "badrumsglob"-porslinsboll-armaturer både i trappen och ena sovrummet - även om de inte är särskilt snygga och det ser lite underligt ut så ger de riktigt bra ljus, starkt men ändå mjukt/bländfritt).
Sidospår:
Jag är ganska övertygad om att en armatur med glödlampor och mjölkvit porslin (eller rätt sorts plast) för att "mjuka upp" ljuset ger totalt sett bättre verkningsgrad än en armatur med lågenergilampor + papp/tygskärm som allt ljus ska passera!
(I min stuga så har förra ägaren monterat "badrumsglob"-porslinsboll-armaturer både i trappen och ena sovrummet - även om de inte är särskilt snygga och det ser lite underligt ut så ger de riktigt bra ljus, starkt men ändå mjukt/bländfritt).