Den som följer diskusionerna här på forumet och ens överväger att köpa en tjänst svart är antingen godtrogen eller rent av korkad.
Vet inte om det någonsin går att få oss människor att förstå hur saker och ting hör ihop ???
Gladeligen köper vi tjänster svart och ska ha allting billigt billigt. När det billiga skiter sig står vi längst fram på barikaden och skriker ut vårt vrede över den taskiga världen.
Köp en tjänst svar men kom för f....n inte och dra snyftvalsen när det skitit sig.
Ger men sig in i leken får man leken tåla!
/Experten
Vet inte om det någonsin går att få oss människor att förstå hur saker och ting hör ihop ???
Gladeligen köper vi tjänster svart och ska ha allting billigt billigt. När det billiga skiter sig står vi längst fram på barikaden och skriker ut vårt vrede över den taskiga världen.
Köp en tjänst svar men kom för f....n inte och dra snyftvalsen när det skitit sig.
Ger men sig in i leken får man leken tåla!
/Experten
Hej Experten,experten skrev:
Om vi ska prata konsekvenser så är allt svartjobb en konsekvens av det sjuka skattesystem vi lever i.
Gör skattesystemet enkelt och rimligt så ska du se att folk blir mer laglydiga.
Dyrt är inte lika med bra.
mvh
David
David.....Visst kan vi ha synpunkter på skattesystemet men det är väl bara att engagera dig politiskt och ändra det Vårt system i Sverige är inte mer komplicerat än någon annan stans i Europa. Det är bara så att vi människor är beredda att ta stora risker för att göra en "bra" affär :-/
Så länge David ändrar skattesystemet så är det väl bara för oss andra att finna oss i systemet. Det som stör mig är att det inte tvekas en sekund att anlita svart arbeteskraft. När det eventuellt sedan går åt pipan skall man åtnjuta lagar och förodningar. Handlar man svart har man ställt sig vid sidan om allt vad lagar, regler och annat heter vilket betyder att det är du själv som får städa i skiten. Du får väl ta på dig hårdhandskarna och möta din antagonist i en mörk gränd......
Sätter man detta i relation till vad det kostar att få det på ärligt sätt är jag förvånad att någon överväger det svarta alternativet.
En snickare kostar 350:-/timme ärligt, och enligt inlägg i denna tråd 250:- utan kvitto. Ett ombygge av en altan kan röra sig om säg 40 timmars arbete. 100:- x 40 timmar är 4000:-. Visst, det är pengar men är det värt "resan" att eventuellt stå utan ett lagligt sätt att hävda sin rätt?
Många ställer sig nog inte den frågan utan rusar på i ullstrumporna och tror sig göra en kanonaffär. Ungefär som han som sålde dig den fina skinnjackan på parkeringen utanför Coop, eller alla "fina" IT aktier man garanterat blev miljonär på.
När man står med lång näsa ringer man Tidningen och drar sin snyftvals..............
/Experten
Vårt system i Sverige är inte mer komplicerat än någon annan stans i Europa. Det är bara så att vi människor är beredda att ta stora risker för att göra en "bra" affär :-/Så länge David ändrar skattesystemet så är det väl bara för oss andra att finna oss i systemet. Det som stör mig är att det inte tvekas en sekund att anlita svart arbeteskraft. När det eventuellt sedan går åt pipan skall man åtnjuta lagar och förodningar. Handlar man svart har man ställt sig vid sidan om allt vad lagar, regler och annat heter vilket betyder att det är du själv som får städa i skiten. Du får väl ta på dig hårdhandskarna och möta din antagonist i en mörk gränd......
Sätter man detta i relation till vad det kostar att få det på ärligt sätt är jag förvånad att någon överväger det svarta alternativet.
En snickare kostar 350:-/timme ärligt, och enligt inlägg i denna tråd 250:- utan kvitto. Ett ombygge av en altan kan röra sig om säg 40 timmars arbete. 100:- x 40 timmar är 4000:-. Visst, det är pengar men är det värt "resan" att eventuellt stå utan ett lagligt sätt att hävda sin rätt?
Många ställer sig nog inte den frågan utan rusar på i ullstrumporna och tror sig göra en kanonaffär. Ungefär som han som sålde dig den fina skinnjackan på parkeringen utanför Coop, eller alla "fina" IT aktier man garanterat blev miljonär på.
När man står med lång näsa ringer man Tidningen och drar sin snyftvals..............
/Experten
Hej Experten,experten skrev:David.....Visst kan vi ha synpunkter på skattesystemet men det är väl bara att engagera dig politiskt och ändra det
Så länge David ändrar skattesystemet så är det väl bara för oss andra att finna oss i systemet. Det som stör mig är att det inte tvekas en sekund att anlita svart arbeteskraft. När det eventuellt sedan går åt pipan skall man åtnjuta lagar och förodningar. Handlar man svart har man ställt sig vid sidan om allt vad lagar, regler och annat heter vilket betyder att det är du själv som får städa i skiten. Du får väl ta på dig hårdhandskarna och möta din antagonist i en mörk gränd......
Sätter man detta i relation till vad det kostar att få det på ärligt sätt är jag förvånad att någon överväger det svarta alternativet.
En snickare kostar 350:-/timme ärligt, och enligt inlägg i denna tråd 250:- utan kvitto. Ett ombygge av en altan kan röra sig om säg 40 timmars arbete. 100:- x 40 timmar är 4000:-. Visst, det är pengar men är det värt "resan" att eventuellt stå utan ett lagligt sätt att hävda sin rätt?
Många ställer sig nog inte den frågan utan rusar på i ullstrumporna och tror sig göra en kanonaffär. Ungefär som han som sålde dig den fina skinnjackan på parkeringen utanför Coop, eller alla "fina" IT aktier man garanterat blev miljonär på.
När man står med lång näsa ringer man Tidningen och drar sin snyftvals..............
/Experten
Ditt inlägg drar åt en massa håll så det kan vara svårt att bemöta allt. Men jag gör ett försök.
Visst är det enda i längden fungerande sättet att förändra ett system den demokratiska processen. Det var inte det saken gällde. Frågan var hur man får folk att sluta anlita svart arbetskraft. Min bestämda åsikt är att det enklaste sättet är att ta bort incitamentet. Dvs om gemene man uppfattar skatten som enkel och rättfärdig vill man nog undvika att betala svart. Att så många i nuläget kör svart borde väl ändå tyda på att man inte anser detta, eller? Jag tror också att S gjort så många svenskar bidragsberoende att det skulle vara mycket svårt att ändra skattesystemet.
Att kalla svensken för storrisktagare är som att kalla Persson för Doktor. Maken till trygghetssökande finns väl inte på denna sida galaxen.
Ditt svartvita resonemang om att man som svart arbetstagare/givare helt borde stå utanför systemet känns väldigt mycket Gudrun. Jag slår vad om att de villaägare som köpt in altanen svart nog är en större nettoskattebetalare än gemene man. Fast jag skulle gärna ersätta de mesta av mina skatter med försäkringar. Det skulle både bli billigare och ge bättre service. Fast det alternativet har jag inte.
Din jämförelse mellan köpa stöldgods, göra dåliga aktieaffärer och köpa svarta tjänster faller på sin egen orimlighet. Fast slutsatsen kanske är att spekulation är stöld?
Får jag lov att dra en egen liten iaktagelse jag gjort på sistone? De hantverkare som tjänade storkovan tidigare på svarta och vita jobb, ser nu sina marginaler sjunka när de får konkurrens från utlandet. Därför har man nu blivit moralister och vill ha marknaden hårt reglerad. Byggnads som tidigare inte sett svartjobb som ett problem är nu ute och jagar utländska svartjobbare.
Kan det vara där skon klämmer?
mvh
David
David......Trodde inte detta var ett forum för politisk debatt!?
Ditt resonmang bygger på att vi svenskar inte förstår skattesystemet och därför inte vill betala skatt. Du har höga tankar om oss svenskar!
Som jag ser det är den enkla anledningen att vi alltid vill betala minsta möjliga för mesta möjliga. En rätt självklar sanning, eller hur. Hur många Svensson ser sitt "svartköp" som en protest mot regeringen? Inte många utan det är den enkla "pluss-minus" logiken. KAn jag få altanen för 5000:- mindre så slår jag till.
Har ingen som helst ambition att få dig eller alla andra Svenssons här i landet att betala skatt utan vill belysa den springande punkten i detta forum: Jag som kund blir blåst av stora stygga vargen (vargen=husleverantörer och entreprenörer)
När man då överväger svart arbetskraft eller man är inne och petar i leveranser, kontrakt mm mm bör man känna till eventuella följder.
Detta, min käre David, undrar jag om det är alla som gör utan då vill man, som du så fyndigt uttrycker det, unyttja Gudruns trygghets Sverige
/experten
Ditt resonmang bygger på att vi svenskar inte förstår skattesystemet och därför inte vill betala skatt. Du har höga tankar om oss svenskar!
Som jag ser det är den enkla anledningen att vi alltid vill betala minsta möjliga för mesta möjliga. En rätt självklar sanning, eller hur. Hur många Svensson ser sitt "svartköp" som en protest mot regeringen? Inte många utan det är den enkla "pluss-minus" logiken. KAn jag få altanen för 5000:- mindre så slår jag till.
Har ingen som helst ambition att få dig eller alla andra Svenssons här i landet att betala skatt utan vill belysa den springande punkten i detta forum: Jag som kund blir blåst av stora stygga vargen (vargen=husleverantörer och entreprenörer)
När man då överväger svart arbetskraft eller man är inne och petar i leveranser, kontrakt mm mm bör man känna till eventuella följder.
Detta, min käre David, undrar jag om det är alla som gör utan då vill man, som du så fyndigt uttrycker det, unyttja Gudruns trygghets Sverige
/experten
Hej Experten,experten skrev:David......Trodde inte detta var ett forum för politisk debatt!?
Ditt resonmang bygger på att vi svenskar inte förstår skattesystemet och därför inte vill betala skatt. Du har höga tankar om oss svenskar!
Som jag ser det är den enkla anledningen att vi alltid vill betala minsta möjliga för mesta möjliga. En rätt självklar sanning, eller hur. Hur många Svensson ser sitt "svartköp" som en protest mot regeringen? Inte många utan det är den enkla "pluss-minus" logiken. KAn jag få altanen för 5000:- mindre så slår jag till.
Har ingen som helst ambition att få dig eller alla andra Svenssons här i landet att betala skatt utan vill belysa den springande punkten i detta forum: Jag som kund blir blåst av stora stygga vargen (vargen=husleverantörer och entreprenörer)
När man då överväger svart arbetskraft eller man är inne och petar i leveranser, kontrakt mm mm bör man känna till eventuella följder.
Detta, min käre David, undrar jag om det är alla som gör utan då vill man, som du så fyndigt uttrycker det, unyttja Gudruns trygghets Sverige
/experten
Trodde att du ville diskutera politiskt?
Du har rätt i att jag inte har alltför höga tankar om svensken, men det är nog bara min cyniska natur.
Självklart köper man inte svarta tjänster för att protestera. Däremot gör de flesta en avvägning mellan risk och potentiell vinst i de flesta affärer. Den uppfattade vinsten i svarta affärer skulle minska om skattesystemet ansågs enkelt och rimligt. Handling och konsekvens helt enkelt.
För övrigt ser jag inget motsatsförhållande mellan ett bra jobb och svarta pengar.
Har sällan blivit blåst på svarta affärer, däremot en hel del på vita affärer.
Men som jag sagt flera gånger tidigare i detta forum så skulle jag aldrig köpa hus av en husfirma. För dyrt och riskfyllt helt enkelt.
mvh
David
Visst är det så att övervägandet mellan att köpa en tjänst svart eller vitt är hårt knutet till en förmodad besparing. Det finns inget som säger med 100% garanti att jobbet vitt blir bra och jobbet svart blev dåligt. När man gör sitt övervägande så måste man känna till eventuell konsekvenser och det är det jag undrar om många gör? Går man in i svart affären är det ett aktivt val och blir man då blåst får man stå sitt kast. Enkel logik tycker jag.
Går man däremot in i en vit affär finns det alltid regler som skyddar dig som konsument. Du köper en form av "försäkring" vilket du ju verkade pigg på
Om det sedan är allt för dyrt och riskfyllt att köpa ett hus av en huslevernatör kan ju alltid diskuteras. Besitter man kunskapen runt ett husbygge så visst kan man sköta det i egen regi genom lösvirke. Är dock övertygad om att det är lika mycket "bulor" på den vägen man vandrar som med en husleverantör. Skillnaden är att den kund som valde att sköta detta själv har en annan kunskap och förståelse för eventeuella överaskningar. Sven och Lotta som inte vet någonting och valde Husleverantör Snygga Villan känner sig lurade då någonting inte blev som de föreställt sig det skulle bli..... :-/
Och är det nått jag gärna låter bli så är det att diskutera politik....
/Experten
Går man däremot in i en vit affär finns det alltid regler som skyddar dig som konsument. Du köper en form av "försäkring" vilket du ju verkade pigg på
Om det sedan är allt för dyrt och riskfyllt att köpa ett hus av en huslevernatör kan ju alltid diskuteras. Besitter man kunskapen runt ett husbygge så visst kan man sköta det i egen regi genom lösvirke. Är dock övertygad om att det är lika mycket "bulor" på den vägen man vandrar som med en husleverantör. Skillnaden är att den kund som valde att sköta detta själv har en annan kunskap och förståelse för eventeuella överaskningar. Sven och Lotta som inte vet någonting och valde Husleverantör Snygga Villan känner sig lurade då någonting inte blev som de föreställt sig det skulle bli..... :-/
Och är det nått jag gärna låter bli så är det att diskutera politik....
/Experten
Hej Experten,
Men vi glider lite från ämnet.
mvh
David
Håller med fullständigt.
Jag är pigg på frivilliga försäkringar. Inte av Kolchosen påtvingade "försäkringar".
Man behöver inte ha så mycket kunskap för att bygga ett lösvirkeshus. Det räcker med betald tillgång till experter på varje område, ett brinnande intresse, användarnamn på Byggahus.se och tid. Det känns som om det är svårare att köpa Snygga Villan. Det är mer som kan gå fel som är utanför ens egna kontroll. Samtidigt är det dyrare, ofta fulare (hukar mig :-X) och mer oflexibelt. Vi var helt rudisar tre månader innan vi påbörjade vårt första egna lösvirkesbygge.
Men vi glider lite från ämnet.
- Är man korkad om man medvetet tar ett beslut att göra svarta affärer.
- Har man rätt att gnälla på ett illa utfört arbete om man betalar svart?
- Har Sverige ett förlamande skattetryck som uppmuntrar till passivitet, bidragstagande och "goda anställda" i stället för drivande entreprenörer?
- Nej, inte nödvändigtvis på fråga 1.
- Ja om man tar det direkt med entreprenören på fråga 2.
- Skiter björnen i skogen och har påven en fånig hatt? på fråga 3.
mvh
David
Ja, vad säger experten.........
Fråga 1: Nej. Ett aktivt val med öppna ögon kan väl inte kallas korkat.
Fråga 2: Man får gnälla hur mycket man vill! Men precis som du säger, man får ta det dirket med entreprenören. Ungefär som Nisse Pisse som lånade pengar av av Skumme Arne på Solvalla. Då får man diskutera ränta med Hells Angels........
Fråga 3: Politik............
När det handlar om lösvirkesbygge så är det säkert som du säger att med lite betalda experter omkring sig så fixar det sig. MEn det måste ju betyda att det med en betald expert vid sin sida när du handlar från husleverantören så fixar det sig där med, eller? Vad som sen blir billigast är väl svårt att bevisa.........
Fråga 1: Nej. Ett aktivt val med öppna ögon kan väl inte kallas korkat.
Fråga 2: Man får gnälla hur mycket man vill! Men precis som du säger, man får ta det dirket med entreprenören. Ungefär som Nisse Pisse som lånade pengar av av Skumme Arne på Solvalla. Då får man diskutera ränta med Hells Angels........
Fråga 3: Politik............
När det handlar om lösvirkesbygge så är det säkert som du säger att med lite betalda experter omkring sig så fixar det sig. MEn det måste ju betyda att det med en betald expert vid sin sida när du handlar från husleverantören så fixar det sig där med, eller? Vad som sen blir billigast är väl svårt att bevisa.........
Där sa du nåt. Det kanske borde finnas ett utrymme för husköpskonsulter som anlitas av köparen. Denna konsult kan kolla att alla viktiga klausuler är med, att specificerade kostnader verkar rimliga och kanske till och med förhandlar med husfabrikanten. En professionell uppköpare helt enkelt.experten skrev:MEn det måste ju betyda att det med en betald expert vid sin sida när du handlar från husleverantören så fixar det sig där med, eller? Vad som sen blir billigast är väl svårt att bevisa.........
mvh
David
David.....har också ställt mig frågan varför det inte finns sådana?
Med EB´s logik torde livet vara svårt att leva. Eller för att citera Dileva "Vem kan man tro på, tro på, tro på när, tro på när allt är så här?"
Chansen att den utomstående konsulten är mer granskande än husleverantören torde ju vara större eftersom han inte pratar i egen sak på samma sätt som husleverantören, eller hur?
Sedan kan det ju vara så att just för att konsulten var en "second opinion" gjorde det att visa oklarheter reddes ut, eller hur?
Sedan kanske konsulten ser på dina offerter med andra ögon är dina som är färgade av dina drömmar, eller hur?
/Experten
Med EB´s logik torde livet vara svårt att leva. Eller för att citera Dileva "Vem kan man tro på, tro på, tro på när, tro på när allt är så här?"
Chansen att den utomstående konsulten är mer granskande än husleverantören torde ju vara större eftersom han inte pratar i egen sak på samma sätt som husleverantören, eller hur?
Sedan kan det ju vara så att just för att konsulten var en "second opinion" gjorde det att visa oklarheter reddes ut, eller hur?
Sedan kanske konsulten ser på dina offerter med andra ögon är dina som är färgade av dina drömmar, eller hur?
/Experten