LED strul

[frohike]

Nu fick jag fram vem som påstod detta senast. ERCO Lighting..

 

[f91jsw]

Nja får jag nog säga.. Ljus ljusspektrumet är mycket smalt på en LED och inte brett (Är dock nyfiken på vart det hävas motsatsen).

Det stämmer helt enkelt inte. Du tänker nog på spektrumet från enfärgade LEDar, som är smalbandigt. Här är ett exempel på ett spektrum från en vit LED:



Toppen till vänster är det blå ljuset från själva LED-chipet. Bullen till höger är fluorescensljuset från fosforskiktet. Det synliga området är mellan ca 400 nm och 700 nm. Under 400 nm är UV och över 700 är IR.

Jämför med spektrumet från en typisk lågenergilampa:



LE-lampan har en mängd smala toppar från kvicksilverångan. Spektrumet från en LE-lampa är alltså betydligt "fulare" än det från LED-lampan.

Det är just det som man inte är helt säker på hälsoriskerna. Minns inte riktigt, men har för mig att den som påpekade detta senast var amaturtillverkaren luxo. Eftersom de normala ljuskällor som används ger ett bredare spektrum så vet man inte hur kroppen reagerar på ljus som har ett smalt spektrum när den utsätts för det under lång tid.

Fast det stämmer alltså inte, vita LED-lampor är lika bredbandiga som andra ljuskällor. Och även om de var smalbandiga så skulle det inte vara farligt för människor. Jag har forskat inom laserfysik länge och lasrar är extremt smalbandiga. Under de 50 år som gått sedan man uppfann lasern har man inte hittat något som tyder på att smalbandigt ljus skulle vara en hälsofara. Det finns inte heller någon känd mekanism för det.

Sen UV kontra livslängd.. Hittar själv inget mer än den uppgift jag fick från en leverantör som påpekade att just trafikljus led av förkortad livslängd när de utsattes för Solljus. Skall dock gräva vidare på den punkten.

Trafikljus använder LED av helt andra typer: gula, gröna och röda enfärgade LED. Det finns inget fosforskikt och det är helt andra halvledarmaterial i LED-chipen.

Och nej LED har inget UV-filter. Glödlampor, lysrör, LE mfl har inget UV-filter. Däremot har vanligt glas en egenheten att den naturligt filtrerar bort mycket av UVB och UVC

Det stämmer inte heller, halogenlampor och LE-lampor har glas med extra UV-filter. När halogenlamporna kom saknade de UV-filter och det pratades en del om riskerna med UV-exponering.

Lysrör och LE-lampor har också UV-filter, UV-ljuset från kvicksilverurladdningen är mycket starkt. Den dämpning som vanligt glas ger räcker inte.

 

[Odjuret]

Frågan är vad som händer, om man fyller sitt hem med led. Får man stora blåsor på näsan eller trillar huvudet av? eller får man frätskador på benen?
Ännu har jag inte märkt nånting....

 

[frohike]

Det stämmer helt enkelt inte. Du tänker nog på spektrumet från enfärgade LEDar, som är smalbandigt. Här är ett exempel på ett spektrum från en vit LED.........................:

Då kanske du skall berätta det för varje amaturtillverkare som påstår motsatsen vilket är typ alla samt all annan info som går att hitta. Tycker det är enformit gehör att det inte handlar om något annat än smalt.
Jag förmedlar bara de jag får informerat av den skaran tillverkare som vill få ut sina produkter. Eftersom vi projjar med hänsyn till ev risker och nackdelar som kan finnas eller finns.

 

[frohike]

Frågan är vad som händer, om man fyller sitt hem med led. Får man stora blåsor på näsan eller trillar huvudet av? eller får man frätskador på benen?
Ännu har jag inte märkt nånting....

Det jag har hittar när man söker på det bygger på teser om just monokomatiskt ljus och att det kan påverka människan på olika sätt. Har funnit studier på det men inga klara bevis i någon spec rikting.
Det verkar som man tittar på helheten med mängden ljus, färgtemperatur, flimmer, icke monokromatiskt ljus mm
Men somsagt.. jag vet inte.. jag har bara blivit avråd just nu att proja LED i hemmamiljö.

 

[f91jsw]

Då kanske du skall berätta det för varje amaturtillverkare som påstår motsatsen vilket är typ alla samt all annan info som går att hitta. Tycker det är enformit gehör att det inte handlar om något annat än smalt.
Jag förmedlar bara de jag får informerat av den skaran tillverkare som vill få ut sina produkter. Eftersom vi projjar med hänsyn till ev risker och nackdelar som kan finnas eller finns.

Det låter som en myt som branschen har fått om bakfoten i så fall. De har knappast någon expertkunskap inom området. Jag har jobbat länge med laserteknik, olika ljuskällor, medicinsk optik och standarder för laser- och LED-säkerhet och jag har aldrig tidigare hört talas om påståendet att LED-ljus skulle vara riskfyllt.

Ljuset från enfärgade LED-er är inte ens det speciellt smalbandigt (det är 20-40 nm) jämfört med lasrar eller emissionstopparna i urladdningslampor (bråkdelar av nm).

 

[Rrrrr]

Men somsagt.. jag vet inte.. jag har bara blivit avråd just nu att proja LED i hemmamiljö.

...förmodligen av någon som inte själv har någon vettig LED-armatur för hemmamiljö att sälja?

Låter som struntprat!

Tack till f91jsw för en bra genomgång av "ljuslära"

 

[grönt ljus]

Om växter reagerar positivt på endast rött och blått (- de t.o.m. får igång fotosyntesen), så kan vi knappast må dåligt av vitt led-ljus som innehåller ett brett spektrum av färger dock inte UV och IR.
Led-ljuset flimrar inte som från glödlampor och lysrör - det borde alltså vara bättre för oss och för djur, som kor t.ex.!!?? Att armaturtillverkare inte vill ta in ledlampor, utan skräms, beror förstås på att deras kompletta lampa blitrmkt dyrare i jämförelse med en 10:- glödlampa på 60w! De tänker inte i första hand på att spara energi........
Grönt Ljus

 

[mrfrenzy]

Jag tror inte LED är sämre än glödlampor eller vanliga lysrör, däremot blir jag helt klart piggare av att ha dagsljuslysrör på kontoret..

Om jag jobbar över till 22 och glömmer släcka lysrören ( det gör jag normalt vid 19 senast) så kan jag omöjligt somna före 02.

 

[frohike]

Om växter reagerar positivt på endast rött och blått (- de t.o.m. får igång fotosyntesen), så kan vi knappast må dåligt av vitt led-ljus som innehåller ett brett spektrum av färger dock inte UV och IR.
Led-ljuset flimrar inte som från glödlampor och lysrör - det borde alltså vara bättre för oss och för djur, som kor t.ex.!!?? Att armaturtillverkare inte vill ta in ledlampor, utan skräms, beror förstås på att deras kompletta lampa blitrmkt dyrare i jämförelse med en 10:- glödlampa på 60w! De tänker inte i första hand på att spara energi........
Grönt Ljus

Alla armaturtillverkare som vill fortsätta att leva har LED i sitt sortiment idag.. Finns ingen av dessa som ens arbetar med glödljus. Utan det är Halogen, LE, LED och högtrycksnatrium som gäller..

 

[grönt ljus]

Intressant, att du inte kan sova förrän efter 4 timmar......, varför då inte byta ut alla gamla lysrör till dagsljusvita LED-lysrör i alla skolor, kontor, allmänna lokaler etc, där man jobbar eller studerar!
Mängden Melatonin i hjärnan minskar vid rent dagsljus och ökar vid varmt ljus, mörker och alkohol(!)
Det betyder att man kan hålla sig piggare längre om man har dagsljusvitt ljus när man jobbar/pluggar.
Det borde ju betyda att om man anänder ett vitare ljus när man skall läsa på kvällen, så kan man nog hålla igång läsandet längre - och vice versa......?
Grönt Ljus

 

[Bo.Siltberg]

Hej

Fick ett samtal av en jag känner genom en kurs vi gick ihop (Vi är båda elektriker),
Han var hos en granne som hade fått ett skumt fel, han hade köpt LED lampor, de som du kan sätta i en valig E sockel, men när brytaren var ifrån läge så glödde det fortfarande i ljuskällan, Han kopplade ur tändtråden vilket inte gjorde någon skillnad, först när han drog ur tråden helt och hållet ur röret slocknade lampan helt. Det hela låtar ju som induktiv spänning, men den skall ju försvinna när det finns en belastning och skall ju framför allt inte kunna få ljuskällan att glöda. Han har kollat efter noll fel, och det finns jordfelsbrytare i huset. Huset är tydligen helt nybyggt. Nån som har någon idé?

Låter mer som kapacitiv koppling mellan ledarna. Den uppstår, i motsats till induktiv koppling, utan ström i ledarna, bara spänning.

http://www8.tfe.umu.se/courses/elektro/elmat1/v36_01_da/Grupp3/grupp3.htm
http://www.s3.kth.se/mst/edu/pdf/2e1119emc.pdf

 

[prototypen]

1. Induktiv överföring kräver att tändtråden är insluten till något i "strömbrytaränden" det är kapacitiv koppling i det här fallet.
Den kapacitiva kopplingen ger en ström genom tändtråden, genom LED lampan och ut genom nolledaren.

2. LED med färgerna röda, gröna, gula, blå, infraröda och violetta LED får sin "färg" utifrån dopningen (legeringen) av kislet. Vita innehåller fosfor lika som finns i lysrör. Det går att göra vitt ljus av Röda, Gröna och Blå lysdioder (RGB LED). Titta nära på en gammal FÄRG tjockTV där har man fosfor enligt RGB. TV har ju alltid varit farligt.

3. Problemet med LED, solljus och utomhus då i första hand i trafikljus är värme, det BÖR inte bli varmare än 70 grader, 100 grader är visst en gräns när det slutar att lysa. Med ett svart lamphus och gassande sol så blir det varmt. LED 70 grader, glödtråd 3000 grader.

Protte

 

[f91jsw]

2. LED med färgerna röda, gröna, gula, blå, infraröda och violetta LED får sin "färg" utifrån dopningen (legeringen) av kislet.
Protte

Leg. besserwisser passar på att påpeka att LED-chip inte görs av kisel, utan av andra halvledarmaterial, främst olika kombinationer av gallium, arsenik, fosfor, kväve och aluminium. Blå (vita) LED görs av en sandwich av olika kombinationer av dopad galliumnitrid och galliumindiumnitrid. Kisel är ett av de ämnen som används som dopningsämne för galliumnitriden.

Allt detta görs på ett substrat, vanligen av safir eller kiselkarbid. Det forskas på att använda rent kisel som substrat i stället för att göra tillverkningsprocessen billigare.

 

[Fofof]

F91JSW, Tack för bra svar. F91… Hmmm, Du råkar inte ha varit från IMC /Acreo i begynnelsen?

Och just ja, ända sättet en kommersiell LED lampa vore farlig vore om man petade i sig den från något håll. Men det kanske är det som har hänt… Jag har å andra sidan några rätt kul 808nm pumpar i någon låda som man skulle kunna ställa till skada med men de är ju tveksamma ur belysningssyfte…