Enkelt.billy_baver skrev:
De stora drakarna har fastighetsbolag, investerare och offentlig förvaltning som kunder.
Inte privatpersoner.
De stora drakarnas "drakkunder" ger inte heller bort sin kosing i onödan.
Nej, men de ser det som en investering, inte en räkning som ska betalas på hushållskassan.
Om Fotografens förklaring är korrekt har försörjningsföretagarna en pedagogisk uppgift framför sig: Att lära hushållen betrakta fakturan som en investering. 
Men jag tror ändå inte att detta är ens enda förklaringen, och kanske inte någon förklaring alls.
Men jag tror ändå inte att detta är ens enda förklaringen, och kanske inte någon förklaring alls.
De stora drakarna tjänar pengar på att ta de riktigt stora jobben som det bara finns ett fåtal företag som klarar av att ta. Då kan de sätta sig runt ett bord med varsin Whisky i handen och bestämma hur många miljoner de vill ha
Det var en bra sammanställning Glufsglufs och stämmer med mina egna överslag. Men med risk för att provocera så skulle jag vilja påstå att det mestadels är ganska ointressant för konsumenten att veta vilka kostnader hantverkaren har, annat än i informationssyfte. För som flera andra skrivit så är det marknaden som sätter priset. Det är föga intressant om hantverkaren åker sprillans ny Porsche Cayenne eller en gammal Toyota Hilux till kunderna eller om han har verktyg för en halv eller en miljon i skuffen, eller om han har 6 barn hemma som är i behov av nya skor.
Däremot är din sammanställning ett utmärkt sätt för konsumenter att förstå och för att ge en grund att undersöka eventuella billiga anbudsgivare vidare. Ligger anbudet på 225kr/tim så är det något som inte ryms i den vanliga "boxen". Det måste finnas en anledning till att denna företagare kan ge så lågt anbud. Och den anledningen bör man som konsument jaga ordentligt för att ta reda på vad det är. Har han otroligt effektiva maskiner? Är han en excentriskt miljonär som jobbar billigt för att han tycker det är roligt att hjälpa andra? tar han hutlöst extra betalt för material som kompenserar den låga timpenningen? Jobbar han svart? Har han inga försäkringar eller liknande? Fuskar han med timredovisningen? och så vidare, och så vidare. Anledningen kan vara något som man anser är viktigt och avgörande för ens val av entreprenör.
Så din sammanställning Glufsglufs är bra, inte för att kunderna ska låta bli att pruta, inte sluta begära in flera anbud, inte låta bli att ifrågasätta offerter eller fakturor. Utan för att lära konsumenter att veta när de ska haja till på att något är konstigt och onormalt och därmed ha anledning att syna den låga anbudslämnaren mer i sömmarna. Mycket bra.
Däremot är din sammanställning ett utmärkt sätt för konsumenter att förstå och för att ge en grund att undersöka eventuella billiga anbudsgivare vidare. Ligger anbudet på 225kr/tim så är det något som inte ryms i den vanliga "boxen". Det måste finnas en anledning till att denna företagare kan ge så lågt anbud. Och den anledningen bör man som konsument jaga ordentligt för att ta reda på vad det är. Har han otroligt effektiva maskiner? Är han en excentriskt miljonär som jobbar billigt för att han tycker det är roligt att hjälpa andra? tar han hutlöst extra betalt för material som kompenserar den låga timpenningen? Jobbar han svart? Har han inga försäkringar eller liknande? Fuskar han med timredovisningen? och så vidare, och så vidare. Anledningen kan vara något som man anser är viktigt och avgörande för ens val av entreprenör.
Så din sammanställning Glufsglufs är bra, inte för att kunderna ska låta bli att pruta, inte sluta begära in flera anbud, inte låta bli att ifrågasätta offerter eller fakturor. Utan för att lära konsumenter att veta när de ska haja till på att något är konstigt och onormalt och därmed ha anledning att syna den låga anbudslämnaren mer i sömmarna. Mycket bra.
Redigerat av moderator:
Väl medvetna om att det ändå inte är någondera partern som betalar i slutänden.Rrrrr skrev:De stora drakarna tjänar pengar på att ta de riktigt stora jobben som det bara finns ett fåtal företag som klarar av att ta. Då kan de sätta sig runt ett bord med varsin Whisky i handen och bestämma hur många miljoner de vill ha
Ty det kommer trots allt alltid kollektivet banklånekunder göra. Till sista öret ....
Jadu glufsglufs.
Här var det tyst och stilla.
Ingen större upprördhet över att du kommit fram till 500:-/timme inkl moms.
Jag är inte heller upprörd, det ligger väl ofta därikring nuförtiden.
Sen var du lite inne på att kunna sänka till ca 450:-/timme och ta resten på materialvinster, ingen större sak det heller, även om jag och många med mig skulle tycka det var mer ärligt att ta det timpris som behövs och sen knappt någon vinst på material (inte mer pålägg än själva hanteringen kostar, typ).
Men nu kanske denna bransch ser ut som den gör ...
Någon, kanske du?, skrev att han provat men att det visade sig att man förlorade jobb på detta.
Kanske var det brist på kommunikation över debiteringsmodellen eller så är kollektivet kunder i regel av annat slag än forummedlemmarna här ...
Men har man som elfirma provat så är det ju all heder till försöket i alla fall.
Jag är ganska övertygad att det visst går att sänka sig lite mer i pris också, genom effektiviseringar, främst att höja beläggningsgraden. Men några fantastiskt mycket lägre priser kan det inte bli, så länge man är ute efter att kunna plocka ut 23-25' /månad i lön.
Allt snack om 225:-/timme rörde sig väl om en helt annan diskussion, där det var utländska arbetare som kanske både accepterade lägre lön och kanske skattade i ett billigare land.
När jag själv går i taket över prisnivåer är det över betydligt saltare grejer än detta du skrev om.
Här var det tyst och stilla.
Ingen större upprördhet över att du kommit fram till 500:-/timme inkl moms.
Jag är inte heller upprörd, det ligger väl ofta därikring nuförtiden.
Sen var du lite inne på att kunna sänka till ca 450:-/timme och ta resten på materialvinster, ingen större sak det heller, även om jag och många med mig skulle tycka det var mer ärligt att ta det timpris som behövs och sen knappt någon vinst på material (inte mer pålägg än själva hanteringen kostar, typ).
Men nu kanske denna bransch ser ut som den gör ...
Någon, kanske du?, skrev att han provat men att det visade sig att man förlorade jobb på detta.
Kanske var det brist på kommunikation över debiteringsmodellen eller så är kollektivet kunder i regel av annat slag än forummedlemmarna här ...
Men har man som elfirma provat så är det ju all heder till försöket i alla fall.
Jag är ganska övertygad att det visst går att sänka sig lite mer i pris också, genom effektiviseringar, främst att höja beläggningsgraden. Men några fantastiskt mycket lägre priser kan det inte bli, så länge man är ute efter att kunna plocka ut 23-25' /månad i lön.
Allt snack om 225:-/timme rörde sig väl om en helt annan diskussion, där det var utländska arbetare som kanske både accepterade lägre lön och kanske skattade i ett billigare land.
När jag själv går i taket över prisnivåer är det över betydligt saltare grejer än detta du skrev om.
Det är ju då bra att det är tyst och lungt, ett bevis på att det är acceptabla priser det handlar om så då kanske tjatet om att hantverkare är för dyra och att alla i branchen försöker rättfärdiga det hela tiden.Mikael_L skrev:Jadu glufsglufs.
Här var det tyst och stilla.
Ingen större upprördhet över att du kommit fram till 500:-/timme inkl moms.
Jag är inte heller upprörd, det ligger väl ofta därikring nuförtiden.
Sen var du lite inne på att kunna sänka till ca 450:-/timme och ta resten på materialvinster, ingen större sak det heller, även om jag och många med mig skulle tycka det var mer ärligt att ta det timpris som behövs och sen knappt någon vinst på material (inte mer pålägg än själva hanteringen kostar, typ).
Men nu kanske denna bransch ser ut som den gör ...
Någon, kanske du?, skrev att han provat men att det visade sig att man förlorade jobb på detta.
Kanske var det brist på kommunikation över debiteringsmodellen eller så är kollektivet kunder i regel av annat slag än forummedlemmarna här ...
Men har man som elfirma provat så är det ju all heder till försöket i alla fall.
Jag är ganska övertygad att det visst går att sänka sig lite mer i pris också, genom effektiviseringar, främst att höja beläggningsgraden. Men några fantastiskt mycket lägre priser kan det inte bli, så länge man är ute efter att kunna plocka ut 23-25' /månad i lön.
Allt snack om 225:-/timme rörde sig väl om en helt annan diskussion, där det var utländska arbetare som kanske både accepterade lägre lön och kanske skattade i ett billigare land.
När jag själv går i taket över prisnivåer är det över betydligt saltare grejer än detta du skrev om.
225 kr tog jag med som en poäng just för att det diskuteras också, det finns en gräns om man ska kunna driva företag seriöst eller inte...rent ekonomiskt, och i och med det så borde tjatet om dessa låga timdebiteringar också sluta.
Självklart går det att få billigare än 500 kr/h, allt handlar om företagens kostnader som styr hur omsättningen måste vara samt beläggning för arbete. Nu är det bra för branschen och då går det att ta betalt, när det inte är lika bra så måste priserna reas...precis som vilken butik som helst som inte kan sälja vissa varor. Men ett företag måste ändå ha en viss inkomst för att lösa utgifter, helst ska man ju slippa sparka folk.
Ja, jag har testat olika varianter och då endast mot privatpersoner, det jag kom fram till är att de flesta stirrar blint på timpris, spelar ingen roll om jag sa eller skrev att det ingick material för viss summa eller inte, timpriset var det intressanta.
Poängen med mitt inlägg var att folk ska förstå att dessa kronor som tas per timme ska täcka betydligt mer än vad hantverkaren får i plånboken, dels det som lagar kräver samt det som kostar för att driva företag. Att en hantverkare ses som dyr är inte för att alla ingått en kartell och tar ut ett pris godtyckligt utan det finns en grund till varför det kostar i det här landet.
Jag vet att det finns ekonomkunniga på detta forum som tycker att priserna är för höga och att hantverkarna här endast försöker rättfärdiga priserna och ja, nu gjorde jag det mot en väl uppbyggd grund. Det är också lätt för vem som helst att laborera med siffror om dom använder sig av länken jag la med i första inlägget.
Det är liksom ingen hemlighet det här att saker kostar och att de som är grymt billiga möjligen håller på med fuffens.
Men jag säger fortfarande, om någon på ett seriöst sätt kan visa att det går att gå ner massor utan att bryta mot lagar och regler samt betala sina leverantörsfakturor och alla andra kostnader så ger jag mig självklart.
Det är bara ett exempel om hur mycket material man gör av med i kr. Elektriker och målare tex har nog mer kostnader i tid än för material medans andra yrkesgrupper har större, men det innebär ju ingen större förändring för timpriset då man har en "magisk" summa man måste dra in för att firman ska gå runt och med vinst. Mycket och/eller dyrt material har i regel lägre påslag, annars vill inte kund köpa så det jämnar ut sig.MathiasS skrev:
Jag har för mig att ingen, vare sig hantverkare eller andra tyckte 1500 kr/h var normalt men jag kommer heller inte ihåg just nu om det var något mer som ingick i det priset eller om det räknades som någon typ av jourutkörning.
Ska man räkna i medeltal så måste man räkna i medeltal....vad de flesta rörisar i en viss ålder tjänar är inte det viktigaste i det här fallet utan vad medellönen är utslaget över landet, annars är det svårt att göra en vettig uträkning. Alla vet ju att det är dyrare i Stockholm än i Burträsk.
Nja, det är väl snarare facket som anser vad som är rimlig lön för en anställd och sen måste företaget ha detta i beräkningen när timkostnaden sätts och därmed får marknaden rätta sig efter det. Lönen är densamma för den anställde även i svåra tider för företaget, antingen får man kicka folk eller spara in på något annat om man ska sänka timkostnaden, i slutändan så slår det ändå mot den anställde.
Hur svenska kontra utlänska hantverkare skiljer sig åt är i ett första läge utbildning, påbyggnadskurser, materialkännedom osv samt firmornas kunskaper om vad som krävs av myndigheter och andra organisationer. I andra läget så som jag skrev, hur hanteras ekonomin hos de utlänska företagen samt var tar pengar som ska skattas vägen...ingen som egentligen vet i det fallet och som jag påtalat i inlägget, det går en gräns var man kan driva en firma seriöst efter lagar och regler och var man måste fuska för att hålla det flytande.
Det handlar om så mycket mer om man blir lurad eller inte, om någon är dyr eller billig det handlar om att driva företag i Sverige och göra rätt för sig enligt svenska regler, lagar och krav. Att det finns både bra och dåliga hantverkare som gör bra eller dåligt utförda jobb tvivlar ju ingen på men likförbannat om man ska driva företag så kostar det, man kommer inte undan det även om man har tummen mitt i handen.
Jag är absolut inte frustrerad, jag tyckte det var på tiden att i en lugn och sansad tråd berätta hur läget ligger för en svensk firma i hantverksbranschen.Jan-Å skrev:
Sen att det spelar ingen roll om det är en klåpare som gör jobbet elelr landets bästa hantverkare, ett företag behöver de inkomster de bheöver vilket fall som helst om företaget ska drivas riktigt ekonomiskt. Det är bara synd och skam att man ska behöva betala samma för en klåpare men så ligger det till i det här landet, tid kostar vare sig du är duktig eller inte.
Men nu kunde jag inte hålla med dig längre (eller igenGlufsglufs skrev:
).Tvärtom är det väl, att företaget och den anställde får rätta sig efter marknaden.
Jag har själv suttit med ingenjörsjobb och fått se fler och fler av arbetsuppgifterna börja utföras av indiska ingenjörer.
Detta kommer givetvis så småningom börja få genomslag på Svenska civilingenjörslöner eller att allt färre väljer yrket så tillgång efterfrågan jämnar ut sig på ett annat sätt.
Men det finns givetvis inget sådant att arbetsgivarna snällt får rätta sig efter vad svenska civilingenjörer anser sig behöva i lön.
I alla fall efter vad jag tror ...
Jag skulle vilja påstår att det är LO-facken som styr mycket mer än vad man tror. Det finns representanter från facken som rent utav terroriserar personer som inte vill vara med i facket. Så jag påstår helt enkelt att facken satt en lönenivå och med ev arbetsgivarorganisationer bestämmer årlig löneökning osv. Företaget kan ju inte gärna ta mindre betalt än att det täcker lönerna och dess redan bestämda ökning och fortfarande behålla någon typ av vinst. Alltså har vi ett utpris från företaget som marknaden i ett första skede måste rätta sig efter, i det läget det finns mycket jobb. Blir arbetsmarknaden sämre så börjar dels de stora företagen som har bra buffert att sänka priserna då dom kan överleva ett tag med att gå +-0, för att sänka löner är det ju inte tal om, vad det sen innebär för småföretagare som redan legat lågt och inte har buffert så dom kan gå lägre kan vi alla nog förstå. Olika fack arbetar lite olika, de inom byggbranschen är hemska ur en företagares synpunkt många gånger.Mikael_L skrev:Men nu kunde jag inte hålla med dig längre (eller igen
Tvärtom är det väl, att företaget och den anställde får rätta sig efter marknaden.
Jag har själv suttit med ingenjörsjobb och fått se fler och fler av arbetsuppgifterna börja utföras av indiska ingenjörer.
Detta kommer givetvis så småningom börja få genomslag på Svenska civilingenjörslöner eller att allt färre väljer yrket så tillgång efterfrågan jämnar ut sig på ett annat sätt.
Men det finns givetvis inget sådant att arbetsgivarna snällt får rätta sig efter vad svenska civilingenjörer anser sig behöva i lön.
I alla fall efter vad jag tror ...
Byggen och renoveringar i sverige blir ju svåra att flytta utomlands
men som sagt, då har vi den utlänska arbetskraften som kommer hit istället och då är vi inne på det här med 225 kr/h eller liknade igen.Men hur som....det hade inte med grundinlägget i tråden att göra egentligen utan det är min privata syn på hur facket ser ut och gjort ett tag, speciellt de inom LO.
Jag kan ju också prova att räkna:
Om jag börjar med att en egenföretagare vill ha 25.000:- brutto / månad. (Frågan är om man inte vill ha lite till, då det innebär lite mer risk och stress att driva eget ..., men men)
Det blir 300' per år.
Egenavgifter på detta är 2011 är 29% dvs 87'
http://www.skatteverket.se/foretago...navgifter.4.233f91f71260075abe8800020987.html
Men även som egenföretagare vill man ha lite extra skyddsnät, jag gissar att det kan komma i ungefär samma kostnad som för löntagare, dvs 36,5% = 110'
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Arbetsgivaravgift/Sociala-avgifter/
Sen behövs det lite mer klöver, företagets försäkringar, revisorn, fordonskostnader, ev lager, lite spill och svinn, kontorsomkostnader osv osv.
De flesta posterna är relativt små. Bilkostnader har däremot en tendens att dra iväg.
Men jag hugger till med 15' / månad, där jag ansätter ca 10' till fordon.
Alltså 180'
Slutligen bör nog faktiskt ett företag göra vinst, säg 30' , som av den kloke företagaren används till att utveckla verksamheten och bilda buffert för sämre tider. (Men vissa köper bara en ännu större SUV och reser till Tailand för denna vinst... :x)
Då har vi en summa på 620'
Sen finns det 2000 arbetstimmar på ett år minus semester och helgdagar = 1800 timmar minus ej debiterbara timmar = 1600 timmar per år.
(man måste sköta det administrativa samt att det är omöjligt att fylla varje timme med uppdrag).
620' / 1600 timmar = 388 kr / timme + moms = 485:- inkl moms.
Hehe, rätt nära ...
Sen är det ju stor skillnad på verksamhet och verksamhet, har man en stor dyr grävmaskin håller ju inte denna beräkning.
Man kanske kan lyckas med bättre täckningsgrad och därmed ha lägre timpenning, men t.ex. elektriker och rörmokare har nog svårt med tanke på alla små uppdrag.
En snickare som fått ett bra rykte och fin kundstock bör nog däremot kunna nå en bättre täckningsgrad.
Om jag börjar med att en egenföretagare vill ha 25.000:- brutto / månad. (Frågan är om man inte vill ha lite till, då det innebär lite mer risk och stress att driva eget ..., men men)
Det blir 300' per år.
Egenavgifter på detta är 2011 är 29% dvs 87'
http://www.skatteverket.se/foretago...navgifter.4.233f91f71260075abe8800020987.html
Men även som egenföretagare vill man ha lite extra skyddsnät, jag gissar att det kan komma i ungefär samma kostnad som för löntagare, dvs 36,5% = 110'
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Arbetsgivaravgift/Sociala-avgifter/
Sen behövs det lite mer klöver, företagets försäkringar, revisorn, fordonskostnader, ev lager, lite spill och svinn, kontorsomkostnader osv osv.
De flesta posterna är relativt små. Bilkostnader har däremot en tendens att dra iväg.
Men jag hugger till med 15' / månad, där jag ansätter ca 10' till fordon.
Alltså 180'
Slutligen bör nog faktiskt ett företag göra vinst, säg 30' , som av den kloke företagaren används till att utveckla verksamheten och bilda buffert för sämre tider. (Men vissa köper bara en ännu större SUV och reser till Tailand för denna vinst... :x)
Då har vi en summa på 620'
Sen finns det 2000 arbetstimmar på ett år minus semester och helgdagar = 1800 timmar minus ej debiterbara timmar = 1600 timmar per år.
(man måste sköta det administrativa samt att det är omöjligt att fylla varje timme med uppdrag).
620' / 1600 timmar = 388 kr / timme + moms = 485:- inkl moms.
Hehe, rätt nära ...
Sen är det ju stor skillnad på verksamhet och verksamhet, har man en stor dyr grävmaskin håller ju inte denna beräkning.
Man kanske kan lyckas med bättre täckningsgrad och därmed ha lägre timpenning, men t.ex. elektriker och rörmokare har nog svårt med tanke på alla små uppdrag.
En snickare som fått ett bra rykte och fin kundstock bör nog däremot kunna nå en bättre täckningsgrad.