Kulvert i serie?
Har lite frågor kring kulvert.
En bekant har tänkt skaffa en flispanna och värma 2 hus med kulvert.Båda husen har en 500 l tekniktank. Kulverten är nedgrävd från pannrum till hus A och från hus A till hus B.
Han hade tänkt köra konstant cirkulation i kulverten, då borde det väl funka å seriekoppla husen? Eller?
Placerar man kulvertpumpen lämpligast i pannrummet på matningen trots nivåskillnader?
Hus B ligger längst bort från pannrum och 3-4 meter lägre i nivå.
Mvh/ Anders
En bekant har tänkt skaffa en flispanna och värma 2 hus med kulvert.Båda husen har en 500 l tekniktank. Kulverten är nedgrävd från pannrum till hus A och från hus A till hus B.
Han hade tänkt köra konstant cirkulation i kulverten, då borde det väl funka å seriekoppla husen? Eller?
Placerar man kulvertpumpen lämpligast i pannrummet på matningen trots nivåskillnader?
Hus B ligger längst bort från pannrum och 3-4 meter lägre i nivå.
Mvh/ Anders
ja det kommer funka.
Beroende på panna och övrigt system skulle jag sätta någon typ av reglerventil för att få lite "balans"
i systemet, typ danfoss ravv (http://www.danfoss.com/Sweden/Busin...AVV/fe5beeb5-e68b-45b9-9a18-ac8f59adb45b.html)
och ett lämpligt termostathus.
Då kommer det flöda vatten tills tankbotten uppnått inställd temp då börjar ventilen strypa flödet.
Det är en fördel om man vill ha kontroll på returtempen.
Beroende på panna och övrigt system skulle jag sätta någon typ av reglerventil för att få lite "balans"
i systemet, typ danfoss ravv (http://www.danfoss.com/Sweden/Busin...AVV/fe5beeb5-e68b-45b9-9a18-ac8f59adb45b.html)
och ett lämpligt termostathus.
Då kommer det flöda vatten tills tankbotten uppnått inställd temp då börjar ventilen strypa flödet.
Det är en fördel om man vill ha kontroll på returtempen.
Självklart, otydligt av mig, svarade ja mest på frågan om det kommer funka med kulvertdragningen.
En parallellkoppling skulle jag göra istället för serie.
Och då krävs det, precis som Matss säger, en ventil på respektive tank.
En parallellkoppling skulle jag göra istället för serie.
Och då krävs det, precis som Matss säger, en ventil på respektive tank.
Blev lite nyfiken....Varför köra konstant cirkulation när ändå bägge husen har acktank? Är det inte mer ekonomiskt att satsladda?
Om vi säger att det förbrukas mycke energi i första tanken, finns det inte en risk att tank nr.2 då får
kallare vatten än första tanken?
Självklart går detta att förebygga om man bara har nog stor kulvertpump.
Och vad händer vid ev. reparation av första tanken, då behövs ändå någon typ av bypass
om man vill fortsätta köra tank 2.
Hur som helst är flisanläggningen typ en Veto som körs mot panntermostat är det egentligen skit samma
hur man gör, men om anläggningen jobbar mot en tank i pannrummet skulle
jag köra parallellkoppling med ventil vid varje tank.
kallare vatten än första tanken?
Självklart går detta att förebygga om man bara har nog stor kulvertpump.
Och vad händer vid ev. reparation av första tanken, då behövs ändå någon typ av bypass
om man vill fortsätta köra tank 2.
Hur som helst är flisanläggningen typ en Veto som körs mot panntermostat är det egentligen skit samma
hur man gör, men om anläggningen jobbar mot en tank i pannrummet skulle
jag köra parallellkoppling med ventil vid varje tank.
Redigerat:
Tror han resonerar att flis är billigt
Satsladdning innebär väl att man måste ha 2st kulvertstyrningar...Finns inte nergrävt nå kablage.. Känns som att det skulle bli ett mer komplicerat system..
Parallellkopplar man utan några returventiler så kan det väl hända att ett hus blir utan värme..tänker jag rätt?
Men om man sätter typ såna danfosstermostater måste man då ha någon tryckstyrd bypass om nu båda tankarna är fulla med värme å returtermostaterna är stängda?
Antar att danfossgrejjer är inte det billigaste, kunde man istället använda termisk ventil på returen från tanken å ha "blåa" anslutning på den pluggad?
Satsladdning innebär väl att man måste ha 2st kulvertstyrningar...Finns inte nergrävt nå kablage.. Känns som att det skulle bli ett mer komplicerat system..
Parallellkopplar man utan några returventiler så kan det väl hända att ett hus blir utan värme..tänker jag rätt?
Men om man sätter typ såna danfosstermostater måste man då ha någon tryckstyrd bypass om nu båda tankarna är fulla med värme å returtermostaterna är stängda?
Antar att danfossgrejjer är inte det billigaste, kunde man istället använda termisk ventil på returen från tanken å ha "blåa" anslutning på den pluggad?
Ventilerna kostar ca 1700-2000: - / st
skulle en pluggad termisk ventil funka lika bra hade man inte behövt
uppfinna dessa..
skulle en pluggad termisk ventil funka lika bra hade man inte behövt
uppfinna dessa..
Kanske ventilerna har andra användningsområden än enbart till kulvertsystem
Finns det månne någon i landet som har någon annan lösning än "danfossventiler"?
Möjligen hade följande ventil varit ett alternativ där man pluggar en anslutning: http://www.acaso.se/sv/LK-Acaso/Produkter/Solvarmeautomatik/Termovar-AF-Termisk-Vaxelventil/
Finns det månne någon i landet som har någon annan lösning än "danfossventiler"?
Möjligen hade följande ventil varit ett alternativ där man pluggar en anslutning: http://www.acaso.se/sv/LK-Acaso/Produkter/Solvarmeautomatik/Termovar-AF-Termisk-Vaxelventil/
Är syftet med din fråga att hitta någon billigare lösning eller bara en annan lösning oavsett pris?Zac skrev:Kanske ventilerna har andra användningsområden än enbart till kulvertsystem
Finns det månne någon i landet som har någon annan lösning än "danfossventiler"?
Om nu bränsleförbrukningen inte är något problem så går det att cirkulera tillräckligt högtempererat vatten som förbrukarna antingen använder direkt, eller indirekt via värmeväxlare.
Man jagar ju alltid det billigaste,enklaste
Man tycker ju att det borde funka med en typ acaso termisk växelventil:S Den känns billigare och då skulle man slippa en dykrörstermostat...
Nå det kanske enklaste systemet skulle då vara seriekoppling av husen.
Värmen borde ju räcka om pannan levererar tex 80 grader, om man räknar med maxförbrukning på ca 10-12 Kw per hus...DN 32 kulvert
Men om man parallellkopplar husen och med ventiler på returen, behövs det någon bypass mellan stigare och retur om inget av husen behöver värme?
Jag tycker själv också att det verkar vettigare med paralellkoppling
Man tycker ju att det borde funka med en typ acaso termisk växelventil:S Den känns billigare och då skulle man slippa en dykrörstermostat...
Nå det kanske enklaste systemet skulle då vara seriekoppling av husen.
Värmen borde ju räcka om pannan levererar tex 80 grader, om man räknar med maxförbrukning på ca 10-12 Kw per hus...DN 32 kulvert
Men om man parallellkopplar husen och med ventiler på returen, behövs det någon bypass mellan stigare och retur om inget av husen behöver värme?
Jag tycker själv också att det verkar vettigare med paralellkoppling
Zac!
Dina frågor är berättigade och intressanta, men det saknas grundläggande information för att kunna ge dig fullgoda råd.
1. Hur stort är effektbehovet (max) i respektive byggnad?
2. Hur långa blir kulvertarna?
3. Kommer flispannan att eldas start/ stopp mot egen ackumulatortank - dvs ge upphov till varierande framledningstemperatur?
4. Är byggnaderna försedda med radiatorer eller golvvärme (påverkar val av kulvertdimension)?
- Seriekoppla husen? Det skulle komma att fungera, men genom att parallellkoppla byggnaderna och fördela flödet med en injusteringsventil, som monteras på fram- eller returledningen till ack.tanken i hus A. Ventilen injusteras så att den ger ungefär samma tryckfall som kulverten till hus B. Därmed kan systemet balanseras.
För det fall pannan eldas mot en ackumulatortank i pannrummet kan du använda den typ av ventil som Ap nämner, eller kanske ännu hellre en Danfoss FJV. Den är dyrare men klarar högre tryck och lämnar ett litet läckflöde till kylning av tryck styrd cirkulationspump. Pumpen tar då ingen skada om ventilerna på båda tankarna är stängda. Genom att koppla in cirkulationspumpen via en termostat placerad i toppen av ack.tanken i pannrummet undviker man att cirkulera utkylt systemvatten. Det här är en variant på ett system med 2 st kulvertstyrningar utan kabeldragning.
ap! - Av vilken anledning vill du ha kontroll på returtemperaturen?
pipewelder! - För pannanläggning med ackumulatortank i pannrummet är det ekonomiskt att flytta värmen satsvis eller att använda termiska ventiler enligt ovanstående. Min vinner då reducerade kulvertförluster, speciellt under den varma halvåret och ökad livslängd för kulvertarna pga lägre genomsnittstemperatur.
Matss! - Som du påpekar det är inte så smart att pumpa ett konstant flöde. Det kostar ström och den är dyr. För en pannanläggning med konstant framledningstemperatur kan man dels styra framledningstemperaturen redan i pannrummet, dels styra pumpflödet med ett regulatorsystem efter rådande utetemperatur (och vind). Inte allt för dyrt. Sparar värmeförluster i större kulvertsystem - från ca 100 m och uppåt.
Flera av de Österrikiska flis- och pelletspannorna har styrelektronik som klara att optimera värmeöverföringen till ett antal byggnader. De har då även system för uppvärmning och kontroll av vvb. Här ligger våra nordiska tillverkare av småskaliga biobränsleanläggningar långt efter i utvecklingen.
Sture Castor
Dina frågor är berättigade och intressanta, men det saknas grundläggande information för att kunna ge dig fullgoda råd.
1. Hur stort är effektbehovet (max) i respektive byggnad?
2. Hur långa blir kulvertarna?
3. Kommer flispannan att eldas start/ stopp mot egen ackumulatortank - dvs ge upphov till varierande framledningstemperatur?
4. Är byggnaderna försedda med radiatorer eller golvvärme (påverkar val av kulvertdimension)?
- Seriekoppla husen? Det skulle komma att fungera, men genom att parallellkoppla byggnaderna och fördela flödet med en injusteringsventil, som monteras på fram- eller returledningen till ack.tanken i hus A. Ventilen injusteras så att den ger ungefär samma tryckfall som kulverten till hus B. Därmed kan systemet balanseras.
För det fall pannan eldas mot en ackumulatortank i pannrummet kan du använda den typ av ventil som Ap nämner, eller kanske ännu hellre en Danfoss FJV. Den är dyrare men klarar högre tryck och lämnar ett litet läckflöde till kylning av tryck styrd cirkulationspump. Pumpen tar då ingen skada om ventilerna på båda tankarna är stängda. Genom att koppla in cirkulationspumpen via en termostat placerad i toppen av ack.tanken i pannrummet undviker man att cirkulera utkylt systemvatten. Det här är en variant på ett system med 2 st kulvertstyrningar utan kabeldragning.
ap! - Av vilken anledning vill du ha kontroll på returtemperaturen?
pipewelder! - För pannanläggning med ackumulatortank i pannrummet är det ekonomiskt att flytta värmen satsvis eller att använda termiska ventiler enligt ovanstående. Min vinner då reducerade kulvertförluster, speciellt under den varma halvåret och ökad livslängd för kulvertarna pga lägre genomsnittstemperatur.
Matss! - Som du påpekar det är inte så smart att pumpa ett konstant flöde. Det kostar ström och den är dyr. För en pannanläggning med konstant framledningstemperatur kan man dels styra framledningstemperaturen redan i pannrummet, dels styra pumpflödet med ett regulatorsystem efter rådande utetemperatur (och vind). Inte allt för dyrt. Sparar värmeförluster i större kulvertsystem - från ca 100 m och uppåt.
Flera av de Österrikiska flis- och pelletspannorna har styrelektronik som klara att optimera värmeöverföringen till ett antal byggnader. De har då även system för uppvärmning och kontroll av vvb. Här ligger våra nordiska tillverkare av småskaliga biobränsleanläggningar långt efter i utvecklingen.
Sture Castor