- Status
Vad ska man som konsument kräva för att försäkra sig om att få ett hus ihopsatt så att det är OK och inte snett, skevt eller kantstött på annat sätt??? Min svärfar är snickare och har byggt "egnahem" hela livet och han är fullständigt förstummad över vårt bygge och oviljan över att räta till konstaterade anmärkningar vid utförda besiktningar.
Jag är så trött på alla mer eller mindre osannolika förklaringar varför vi ska behöva acceptera avvikelser från gällande tolarenser och varför man inte skulle behöva åtgärda konstaterade besiktningsanmärkningar.
Utan konkurrens är vårt hus det dyraste vi köpt men den kompakta ovilja att åtgärda alla konstaterade fel är häpnadsväckande. Vi köpte en bil under 2008 när krisen slagit till och vi gjorde en hyfsad affär och betalade ca 100 000:- för en tre år gammal bil. Vi fick tre månaders garanti och precis innan garantin skulle gått ut så pajade någonting så vi fick köra bilen till verkstaden. Vi ringde upp försäljaren i en annan stad där vi köpt bilen och på fem minuter så hade han ordnat det administrativa och vi fick reparationen bekostad som gick på mellan 5000:-- - 10000:- utan minsta krångel. Hans sista kommentar när jag pratade med honom var att återkom när ni ska köpa en ny bild^_^b.
När vi blev påkörda och vår andra bil blev totalförstörd så var den bilfirma den första vi kollade efter en ny bil! Nu hittade vi vår bil hos en annan firma men det visar vikten av att uppfylla sina skyldigheter för att få återkommande kunder. Det är uppenbarligen inte lika viktigt för en hussäljare att ha återkommande kunder men någon typ av kundvård borde man väl rimligtvis ha när kunden investerat flera miljoner i affärenq(;^
p
Det känns närmast som ett skämt att stå där med buktiga och lutande golv på hela övervåningen och entreprenören föreslår att han ska smeta lite silikon mellan golvsockel och golv för att försöka "dölja" problemet.
Jag betalar inte flera miljoner utan att kräva att huset åtminstone uppfyller minikrav på vad som är acceptabelt att förvänta sig och jag kunde inte i min vildaste fantasi förvänta mig att vår entreprenör skulle strunta i utförda besiktningar, gällande regler och det vi avtalat.
Jag är så trött på alla mer eller mindre osannolika förklaringar varför vi ska behöva acceptera avvikelser från gällande tolarenser och varför man inte skulle behöva åtgärda konstaterade besiktningsanmärkningar.
Utan konkurrens är vårt hus det dyraste vi köpt men den kompakta ovilja att åtgärda alla konstaterade fel är häpnadsväckande. Vi köpte en bil under 2008 när krisen slagit till och vi gjorde en hyfsad affär och betalade ca 100 000:- för en tre år gammal bil. Vi fick tre månaders garanti och precis innan garantin skulle gått ut så pajade någonting så vi fick köra bilen till verkstaden. Vi ringde upp försäljaren i en annan stad där vi köpt bilen och på fem minuter så hade han ordnat det administrativa och vi fick reparationen bekostad som gick på mellan 5000:-- - 10000:- utan minsta krångel. Hans sista kommentar när jag pratade med honom var att återkom när ni ska köpa en ny bild^_^b.
När vi blev påkörda och vår andra bil blev totalförstörd så var den bilfirma den första vi kollade efter en ny bil! Nu hittade vi vår bil hos en annan firma men det visar vikten av att uppfylla sina skyldigheter för att få återkommande kunder. Det är uppenbarligen inte lika viktigt för en hussäljare att ha återkommande kunder men någon typ av kundvård borde man väl rimligtvis ha när kunden investerat flera miljoner i affärenq(;^
p Det känns närmast som ett skämt att stå där med buktiga och lutande golv på hela övervåningen och entreprenören föreslår att han ska smeta lite silikon mellan golvsockel och golv för att försöka "dölja" problemet.
Jag betalar inte flera miljoner utan att kräva att huset åtminstone uppfyller minikrav på vad som är acceptabelt att förvänta sig och jag kunde inte i min vildaste fantasi förvänta mig att vår entreprenör skulle strunta i utförda besiktningar, gällande regler och det vi avtalat.
Redigerat:
Nix jag varken är eller kallar mig snickare men äger ett företag som bla tillverkar modulhus.
Och ja jag har mage att komentera och skriver därför att jag minns det som att jag minns det som så men läser inte varje dag regelverket och även om jag gjorde det så skulle jag inte minnas varenda bokstav eller tolkning i det men efersom du är så snabb att spy galla så kan du kke informera mig om nogrannheten på ett libellapass över 2.7m på lodlibellen?
Sedan vore det intressant att se vilket underlag du baserar att 98% av alla snickare inte kan kallibrera ett pass eller att dom flesta är under kritik?
Och ja efter ett antal timmars praktik som lärling så blir man snickare så man behöver inte nödvändigtvis gå ngn formell skola, skulle dessutom hellre anställa "fusksnickaren" med 10 000timmars erfarenhet än den nyskolade "äkta" med 500timmars erfarehet, hade din firma gjort det så hade du troligtvis fått ett bättre resultat dessutom
Och ja jag har mage att komentera och skriver därför att jag minns det som att jag minns det som så men läser inte varje dag regelverket och även om jag gjorde det så skulle jag inte minnas varenda bokstav eller tolkning i det men efersom du är så snabb att spy galla så kan du kke informera mig om nogrannheten på ett libellapass över 2.7m på lodlibellen?
Sedan vore det intressant att se vilket underlag du baserar att 98% av alla snickare inte kan kallibrera ett pass eller att dom flesta är under kritik?
Och ja efter ett antal timmars praktik som lärling så blir man snickare så man behöver inte nödvändigtvis gå ngn formell skola, skulle dessutom hellre anställa "fusksnickaren" med 10 000timmars erfarenhet än den nyskolade "äkta" med 500timmars erfarehet, hade din firma gjort det så hade du troligtvis fått ett bättre resultat dessutom
Tocke skrev:
Hus/Bygg AMA finns ju där av en anledning, en tolerans är vad som är accepterat överskrider man den så har man inte följt gällande regler, svårare än så är det inte.
Bilderna fick mig nästan att tro att det är samma snickare som varit i vårat hus.
Jag har hört precis de där argumenten om att vaddå, det är bara 1-5mm över och det får du ta, trä är ett levande material. Två komplementerande besiktningar gav oss rätt
Problemet idag är att hanvterkaryrket inte har samma stolthet, där exempelvs snickaren verkligen brinner för sitt arbete utan branschen är genomsyrad med folk som egentligen inte hör hemma där.
Nu drar jag inte alla över en kam, men tyvärr så verkar det vara flera icke kunniga/seriösa än den rediga skaran.
Vi fick rådet av våran jurist att skippa en reklamation till ARN då det egentligen bara drar ut på tiden, reklamerar gör man till den som utfört arbetet/entreprenaden, sedan så ger man dem exempelvis 10 dagar på sig att svara, får man inget svar eller att de ej vill ta sitt ansvar så är det bara att låta juristen dra sitt lass, och har man sitt på det torra så brukar nog entreprenören/snickaren ta sitt förnuft till fånga.
Ungefär som att säga, vaddå jag körde ju bara lite full så det är ingen fara.Tossegubbe skrev:
Bilderna fick mig nästan att tro att det är samma snickare som varit i vårat hus.
Jag har hört precis de där argumenten om att vaddå, det är bara 1-5mm över och det får du ta, trä är ett levande material. Två komplementerande besiktningar gav oss rätt
Problemet idag är att hanvterkaryrket inte har samma stolthet, där exempelvs snickaren verkligen brinner för sitt arbete utan branschen är genomsyrad med folk som egentligen inte hör hemma där.
Nu drar jag inte alla över en kam, men tyvärr så verkar det vara flera icke kunniga/seriösa än den rediga skaran.
Vi fick rådet av våran jurist att skippa en reklamation till ARN då det egentligen bara drar ut på tiden, reklamerar gör man till den som utfört arbetet/entreprenaden, sedan så ger man dem exempelvis 10 dagar på sig att svara, får man inget svar eller att de ej vill ta sitt ansvar så är det bara att låta juristen dra sitt lass, och har man sitt på det torra så brukar nog entreprenören/snickaren ta sitt förnuft till fånga.
Det är det väl inte? är 1cm godkännt så är det ju det och dessutom inte ngt man normalt kan se med blotta ögat på en 2.7m hög vägg.
Kör man full bryter man mot en lag men det finns undantag då detta är lagligt med...
Den som säger att han kan bygga ett normalt hus som inte rör sig nga mm ljuger, i ett labb med konstant miljö kke men inte irl med 100grader temp-växling och RF växling på 50%
Kör man full bryter man mot en lag men det finns undantag då detta är lagligt med...
Den som säger att han kan bygga ett normalt hus som inte rör sig nga mm ljuger, i ett labb med konstant miljö kke men inte irl med 100grader temp-växling och RF växling på 50%
taz skrev:
Menar du på allvar att man måste se felen med blotta ögat,om man inte gör det är det ok då?Tossegubbe skrev:
Självklart så rör sig ett trähus, men en innervägg och inte heller en yttervägg skall behöva vara sneda vid en slutbesiktning, jag har sett många hus där allt varit perfekt, och ännu flera där det sett rent hemskt ut, vad var skillnaden, att träet rörde sig mera på de husen, kanske, men inte sannolikt. Huset blir aldrig bättre än den som bygger det.
Ta vårat hus som exempel, nybyggt, väggar som lutar, drag i kattvindar, trasig klimatskärm, ett täthetsvärde på 1,82l Kvm. Nu finns det ett exakt identiskt hus från samma husleverantör, det huset är 6 år, tätt och fint, raka väggar med mera.
Skillnaden? Ja de som byggde huset.
Vid en slutbesiktning så godkänns inte >5mm avvikelse på 2,5m, Skulle det vara en "bula" på väggen så medlar man mellan de två avstånden på varje sida om bulan. Är det innertak så är max avvikelse större vill jag minnas, någon med AMA kan säkert kolla.
Den entreprenören som vi hade sade exakt samma sak som du, Lite snett här å där får man ta. Om du tänjer på avvikelsen med +3mm och nästa kille tänjer på +3mm från ditt mått osv, ja var landar vi då?
Att du ens bemödar dig att svara på den extrema jämförelsen som jag gjorde (fyllekörning) och försvarar den visar på _ _ _ Fyll i valfritt ord _ _ _
Du verkar inte förstå att det finns regler och lagar, de är inte till för att man skall tänja på dem, om man följer dem så skulle vi ha mångfallt bättre byggda hus och framför allt avsevärt färre olyckor i trafiken.
Det är väl precis därför som toleranserna tillåter några mm avvikelse utan att resultatet för den skull är oacceptabelt.Tossegubbe skrev:
Vid besiktningen när våra golv mättes upp så var argumenten från entreprenören av typen, det är ju bara någon millimeter hit eller dit och bara någon millimeter för mycket vilket inte spelar någon större roll. Och dessutom blir det ändå alldeles för dyrt att göra någonting åt det så anmärkningarna har egentligen ingen betydelse. Det sista argumentet verkar i princip gälla alla typer av anmärkningar som man inte löser med att dutta lite färg någonstans. Samma visa var det efter slutbesiktningen, allt som krävde någon typ av omfattande åtgärd var för dyrt och därför behövdes det inte åtgärdas.
Det är ju fullständigt meningslöst att ha toleranser och genomföra besiktningar där anmärkningar konstateras när entreprenörens svar är på alla "grova" anmärkningar är att det är för dyrt att åtgärda så det behöver vi inte göra.:@
Om man köper ett hus för flera miljoner, var går då gränsen för när det blir för dyrt att åtgärda en konstaterad anmärkning? Enligt mig ska konstaterade avvikelser från gällande normer samt alla besiktningsanmärkningar åtgärdas om det inte blir oskäligt dyrt. För vår entreprenör verkar gränsen gå vid att dutta färg och i min värld borde det knappst finnas någon övre gräns.
Det är ju fullständigt meningslöst och ha toleranser om man inte behöver bry sig om dem. Och kan man som byggare i många fall bara rycka på axlarna och säga att det ändå blir för dyrt att åtgärda så det behöver vi inte göra så är det i princip fritt fram att slarva, risken att behöva åtgärda är obefintlig.
Slå mot företaget från tre fronter samtidigt:mr_bygg skrev:
1. Anmäl till ARN! ARN svartlistar alla som inte följer deras rekommendationer. Gör det direkt och vänta inte!
2. Kolla i villa - hemförsäkringen att ni har bra rättskydd och kontakta en jurist - advokat som är specialiserad på fastighets och entreprenadfrågor. Först ska man kolla så rättsskyddet är aktiverat och därefter kontakta jurister. ”Inte” tvärt om för då blir det jätte dyrt. Gör det direkt och vänta inte!
3. Skicka material (BEVIS) till media (tidningar, SVT, TV4…
så att företaget upplever något som de aldrig skulle kunna drömma om. Låt dem bli uppätna utav den stora fisken!Om någon gör min dröm till en mardröm slår jag tillbaka på samma sätt!
Det är inte vårt problem att företaget missbedömer våra personligheter. De får skilja sig själva. De fick en chans och har varit i vårt hus! Företagets VD såg problemet med sina egna ögon och säger att det är acceptabelt. Paradoxen blev nödvändighet i detta fall och det finns inga mekanismer att ändra den felaktiga uppfattningen eftersom man inte vill se det verkliga problemet. Om man åtgärdar i mitt hus måste man göra samma åtgärder i andra hus (om man eventuellt har liknande problem).
Konstruktionsfel är aldrig acceptabelt.
Man måste ha ett objektivt och rationellt tänkande och detta är viktigt!
Det är inte jag som ska skämmas utan de högsta cheferna som gör dessa enorma misstag som kommer att kosta dem sex siffriga belopp att åtgärda. I vårt fall måste man riva hela övervåningen för att fixa problemet. Ska våra små barn trampa på defekta golv som lutar, sviktar och gungar bara för att någon ska spara pengar och inte vill erkänna sina egna misstag?
Skarvar i bjälklag har försvagats och att ignorera detta är extremt allvarligt. Om något händer oss i huset finns stora chanser att de ansvariga hamnar i fängelse…
Klicka på bilderna för att se stora bilder. Skarvarna i bjälklagen har försvagats och några rum på övervåningen har sjunkit mer än 1,5 cm.
Redigerat:
Helsike, det där ser ut som absolut skit. Reklamera hela bygget. Vem vet vad för fel det är bakom, när det yttre ser ut så där! Som att måla, utan en bra grun kommer aldrig ytan bli bra oavsett hur många gånger du målar över det.
Redigerat av moderator:
Ja jag har väl aldrig påstått att man inte ska följa normerna men det stod i inlägget jag citerade om millimeterprecision vilket inte går att uppnå med trämaterial.
Sedan kan det alltid ge oanade följdverkningar om det rör sig 2mm på ett ställe kan det betyda 2cm längre bort tyvärr.
Nu försvarar jag inte felaktigt utförande eller konstruktionsfel men vill man ha millimeternogranhet så ska man inte köpa ett trähus helt enkelt, se på timmerhus tex som kan sjunka ihop 10cm under första åren.
Att ett FEL inte skulle åtgärdas pga kostnaden kan jag inte förstå logiken bakom men att man skulle göra om ett helt våningsplan pga ett par mm kan jag däremot försvara, tolleranser funkar bra på skrivbordet men inte alltid IRL där man måste tillämpa sunt förnuft om det ska fungera.
Sedan kan det alltid ge oanade följdverkningar om det rör sig 2mm på ett ställe kan det betyda 2cm längre bort tyvärr.
Nu försvarar jag inte felaktigt utförande eller konstruktionsfel men vill man ha millimeternogranhet så ska man inte köpa ett trähus helt enkelt, se på timmerhus tex som kan sjunka ihop 10cm under första åren.
Att ett FEL inte skulle åtgärdas pga kostnaden kan jag inte förstå logiken bakom men att man skulle göra om ett helt våningsplan pga ett par mm kan jag däremot försvara, tolleranser funkar bra på skrivbordet men inte alltid IRL där man måste tillämpa sunt förnuft om det ska fungera.
mr_bygg skrev:
Jo just detta med flera miljoner, var det så att huset kostade 1milj extra pga att det skulle ha en extrem finnish och nogrannhet eller kostade det flera milj pga att det är sort och ligger bra till?
Jädrar vilken finnish jag kan vänta mig på vår industrilokal som kostade 28milj annars om det bara är totalsumman som avgör nivån
Jädrar vilken finnish jag kan vänta mig på vår industrilokal som kostade 28milj annars om det bara är totalsumman som avgör nivån
Din kommentar visar väl problemet rätt väl. Du säger ganska precis som vår entreprenör, det är ju bara några mm och det är orimligt att behöva göra om något för det blir för dyrt. Erbjudandet under besiktningen var att de kunde sträcka sig till att försöka kleta silikon mellan sockel och golv för att dölja problemet.Tossegubbe skrev:
Samtidigt skriver du att du inte förstår logiken bakom att fel inte skulle åtgärdas pga kostnaden, men det får samtidigt inte bli för dyrt eller orimligt. Var går gränsen om vem avgör det om man inte går efter besiktningsutlåtande och gällande toleranser? Ska byggaren själv efter eget huvud avgöra vad som är rimligt? Att problemet gäller ett helt våningsplan och inte bara ett enskilt rum, skulle det i sig vara ytterligare ett argument för att inte åtgärda?
Du skriver att toleranser fungerar bra på skrivbordet, men måste tillämpas med sunt förnuft i verkligheten. Min fråga blir då, vilka toleranser ska gälla IRL och vad ska krävas för att exempelvis buktiga eller lutande golv ska åtgärdas? Ge ett exempel på ett fall där du tycker att gränsen är passerad och det faktiskt är motiverat att byggaren får åtgärda buktiga golv även om det gäller en hel övervåning.
Redigerat:
Det har vi gjort Johnny Viking.Johnny Viking skrev:
Vi har reklamerat många gånger men ingen tog detta på allvar tyvärr.
Som ni ser på bilderna har skarvar i bjälklag försvagats och säkerheten i huset påverkas direkt. Vi märker att det släpper mer och mer med varje dag som går.
Först var det cirka 1,3 cm. Nu har det sjunkit cirka 1,7 cm. I morgon försvinner hela min familj genom golvet kanske, eller q(;^
pI vårt hus ligger olika bärande innerväggar (ytterväggarna verkar stabila, det har vi testat) på olika nivåer som har skapat felaktiga lutningar och belastningar i bjälklagen. Företagets ”kompetenta arbete” har påverkat hela husets konstruktion (skarvar) negativt och har skapat problem med golvet på hela övervåningen. P g a samma anledning har vi fått även väggar och framkanter på bottenvåningen som lutar och skevar eftersom de belastas felaktigt (p g a sneda och lutande bjälklag).
Redigerat:
Om media är intresserade att vara med att dokumentera detta paradoxala byggnadssätt får man meddela oss via byggahus.se. Vi har ett helt nytt hus och vill gärna visa hur detta företag bygger en modern villa (som kostar mer än 3 000 000 kronor) i Växjö.
Här kommer en annan bild från vår övervåning. På hela övervåningen har vi bara några kvadrat meter normalt golv. Det är tragiskt för oss att företaget inte vill erkänna sina misstag. Att ignorera sådana konstruktionsfel är inte humant och visar även saknad av medkänsla och empatisk förmåga. Det visar även hur vi människor är uppbyggda när det gäller heder och samvetes utveckling.
Jag menar att man omöjligt kan ha ett regelverk om varenda detalj och därför har man tolleranser som ska vara en riktlinje för vad som är ok för naturligtvis strävar man efter perfektion men det är inte alltid genomörbart IRL.
Jag är säker på att det allra mesta är mycket bättre än vad normen kräver i dom flesta husen men undantag finnes och jag har sett besiktningar som dömt ut saker som eg skulle vara ok bara för att helhetsintrycket blivit dåligt och då måste man väl kunna tillämpa det omvänt med och godkänna enstaka detaljer som inte har funktionsbetydelse?
Att göra om nga golvlister kan jag inte se som spec kostsamt eg? eller missade jag ngt där? måste bli lika dyrt att kleta silicon som att fixa listen direkt?
Jag är säker på att det allra mesta är mycket bättre än vad normen kräver i dom flesta husen men undantag finnes och jag har sett besiktningar som dömt ut saker som eg skulle vara ok bara för att helhetsintrycket blivit dåligt och då måste man väl kunna tillämpa det omvänt med och godkänna enstaka detaljer som inte har funktionsbetydelse?
Att göra om nga golvlister kan jag inte se som spec kostsamt eg? eller missade jag ngt där? måste bli lika dyrt att kleta silicon som att fixa listen direkt?
mr_bygg skrev: