Skumplast "äggkartong"
Hej,
Har tänkt göra ett rum nere i källaren där det ska vara bra akustik. Tänkte sätta upp någon form av absorberande matta eller liknande på väggarna.
Men problemet är att direkt man snuddar vid ämnet "akustik" så blir allt snordyrt!
Det som är vanligast är att man sätter upp matta eller platta enligt bifogad bild. Denna kostar runt 700:-/m2. jag har runt 45m2 att bekläda = tyvärr inte rimligt med min budget.
Finns det någon sniklösning? Denna skumplasten används ju bland annat som emballage vid packning av tex elektronik.
Mvh
Stefan
Har tänkt göra ett rum nere i källaren där det ska vara bra akustik. Tänkte sätta upp någon form av absorberande matta eller liknande på väggarna.
Men problemet är att direkt man snuddar vid ämnet "akustik" så blir allt snordyrt!
Det som är vanligast är att man sätter upp matta eller platta enligt bifogad bild. Denna kostar runt 700:-/m2. jag har runt 45m2 att bekläda = tyvärr inte rimligt med min budget.
Finns det någon sniklösning? Denna skumplasten används ju bland annat som emballage vid packning av tex elektronik.
Mvh
Stefan
Det är väl dock skillnad på absorbenter och att ljuddämpa? Ljuddämpning ser till att ljud inte kommer in/ut men nog ekar det fint ändå i stort välgipsat rum. Eller tänker jag fel?byggarätt skrev:
Kanske kan tunga draperier (typ biodraperi) hjälpa?
Jadu, vad menar du egentligen med bra akustik då.stew skrev:
Körer och solister brukar älska akustiken i stora stenkyrkor, och skumgummi och mineralull förstör bara akustiken.
Men annars brukar man väl prata om både dämpning och diffusering. Och rätt sak på rätt ställe och i rätt mängd.
Så, vad är du ute efter?
Som nämnt ovan.
En ram av vanlig 45-regel. I med isolering, gärna den tyngre markskivan. Nita fast tätt tyg på fram och baksida. Häng på väggar (och skurva upp i tak om du vill). Snyggt, enkelt, billigt och bra.
Tjocka draperier är en annan variant, men det dämpar inte lika långt ner i frekvens.
Bra är också en tjock matta på hela golvet, stor dämpad yta.
Ovan är absorbenter.
Diffusorer är också bra, bokhyllor fyllda med böcker (olika storlekar) och filmer är bra.
Nästa roliga ord är diffraktion, men det känns lite som överkurs i hemmet.
En ram av vanlig 45-regel. I med isolering, gärna den tyngre markskivan. Nita fast tätt tyg på fram och baksida. Häng på väggar (och skurva upp i tak om du vill). Snyggt, enkelt, billigt och bra.
Tjocka draperier är en annan variant, men det dämpar inte lika långt ner i frekvens.
Bra är också en tjock matta på hela golvet, stor dämpad yta.
Ovan är absorbenter.
Diffusorer är också bra, bokhyllor fyllda med böcker (olika storlekar) och filmer är bra.
Nästa roliga ord är diffraktion, men det känns lite som överkurs i hemmet.
Redigerat:
Rumsakustik är ett nästan hur stort ämne som helst. 
Dessutom saknas det sanningar, frågar du tre experter så får du tre olika åsikter om hur det ska vara.
En del jobbar lite "fegt" med rumsakustiken, dom är ofta pressade av antingen ekonomin eller av rummets design (och/eller övriga användingen). Dessa rum blir väl ofta aningens bättre än helt "obehandlade" rum, men långt ifrån vad som går att åstadkomma om man kör lite mer kompromisslöst.
I denna kategori hamnar det ofta någon dämpande matta på golvet, man försöker hänga lämpliga gardiner på lite olika ställen och slutligen få någon bokhylla eller liknande på något bra ställe.
Sen andra jobbar väldigt hårt med dämpning, själv lutar jag nog åt denna kategori sedan jag hört en stereo i ett helt ekofritt rum, och jag anser att man i ett vanligt bostadsrum knappt kan dämpa tillräckligt.
Andra siktar mycket mer mot diffusering, och vill sätta upp oregelbundna ytor överallt.
Ytterligare en del vill främst att efterklangstiderna ska vara lika i alla frekvenser.
Och så jobbar väl dom flesta med delvis en kombination av dessa saker. Ja även design får ofta vägas in i viss mån.
Enligt min mening har du två stora bovar och en av dom är ofta mycket svår att få bukt med.
1. Tidiga reflexer, första reflexen mot hårda ytor i rummet.
2. Stående vågor i basområdet, ända upp till mellanbasen beroende på rummets storlek.
1. Åtgärdas lättast med dämpning på rätta ställena. De rätta ställena är där du ser någon av högtalarna ifrån någon av lyssningsplatserna om du sätter en spegel mot ytan.
Sätt en tjock ullig matta på golvet mellan högtalare och lyssningsplats.
Bygg ramar av 22x95mm virke, fyll med minerull och klä med ett vackert tyg och sätta dessa absorbatorer på väggarna på lämpliga ställen.
Sätt även en eller några i taket på rätt ställe.
2. Detta är ett svårbotat problem, en del rum har oerhört mycket problem med detta och svåra att få till. En lösning är Helmholz-absorbenter avstämda till rätt frekvenser (upp till 3 olika = rummets 3 olika dimensioner) ställda i hörnen av rummet.
Det finns även aktiva lösningar, som tar in ljudet i en mikrofon och spelar upp ljudet i motfas och på sätt motarbetar de stående vågorna. Dessa funkar för alla frekvenser, dvs behövs ej 3 av.
Men det du egentligen frågar om är ju att hänföra till kategori 1.
Själv sätter jag nu ett rockfon akustikundertak i vardagsrummet när vi bygger, detta dämpar bredbandigt ner till nästan 500Hz, frekvenser under denna får jag fixa på annat vis.
Du kan antingen köpa sådant (ca 100-400:- beroende på typ) eller så monterar du 45 mm stenull i ramar på taket och spänner sen tyg över detta.
http://www.rockfon.se/
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82455
Om jag själv skulle få ett dedikerat ljudrum skulle jag dämpa rummet väldigt hårt, mer i framändan, mindre i bakänden. Sen skulle jag antagligen bygga lite BAD-paneler och slutligen experimentera lite med diffusion för att ev få till pricken över i.
Akustiktak och priser och en massa annan info kan du finna här:
http://bllund.se/hem
Gå in på "Akustikshopen.se" som länkas till överst på sidan och leta runt lite, den sidan är först svår att förstå sig på och hitta i, men till sist finner du en massa olika akustikprylar med tillhörande priser.
Läs även den generella info man kan hitta på dessa sidor.
Mer länkar:
http://www.sonicdesign.se/oeint9.html
http://www.analogue.org/network/snabblektion i rumsakustik.htm
http://www.diffusor.com/Akustik.htm
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp
Dessutom saknas det sanningar, frågar du tre experter så får du tre olika åsikter om hur det ska vara.
En del jobbar lite "fegt" med rumsakustiken, dom är ofta pressade av antingen ekonomin eller av rummets design (och/eller övriga användingen). Dessa rum blir väl ofta aningens bättre än helt "obehandlade" rum, men långt ifrån vad som går att åstadkomma om man kör lite mer kompromisslöst.
I denna kategori hamnar det ofta någon dämpande matta på golvet, man försöker hänga lämpliga gardiner på lite olika ställen och slutligen få någon bokhylla eller liknande på något bra ställe.
Sen andra jobbar väldigt hårt med dämpning, själv lutar jag nog åt denna kategori sedan jag hört en stereo i ett helt ekofritt rum, och jag anser att man i ett vanligt bostadsrum knappt kan dämpa tillräckligt.
Andra siktar mycket mer mot diffusering, och vill sätta upp oregelbundna ytor överallt.
Ytterligare en del vill främst att efterklangstiderna ska vara lika i alla frekvenser.
Och så jobbar väl dom flesta med delvis en kombination av dessa saker. Ja även design får ofta vägas in i viss mån.
Enligt min mening har du två stora bovar och en av dom är ofta mycket svår att få bukt med.
1. Tidiga reflexer, första reflexen mot hårda ytor i rummet.
2. Stående vågor i basområdet, ända upp till mellanbasen beroende på rummets storlek.
1. Åtgärdas lättast med dämpning på rätta ställena. De rätta ställena är där du ser någon av högtalarna ifrån någon av lyssningsplatserna om du sätter en spegel mot ytan.
Sätt en tjock ullig matta på golvet mellan högtalare och lyssningsplats.
Bygg ramar av 22x95mm virke, fyll med minerull och klä med ett vackert tyg och sätta dessa absorbatorer på väggarna på lämpliga ställen.
Sätt även en eller några i taket på rätt ställe.
2. Detta är ett svårbotat problem, en del rum har oerhört mycket problem med detta och svåra att få till. En lösning är Helmholz-absorbenter avstämda till rätt frekvenser (upp till 3 olika = rummets 3 olika dimensioner) ställda i hörnen av rummet.
Det finns även aktiva lösningar, som tar in ljudet i en mikrofon och spelar upp ljudet i motfas och på sätt motarbetar de stående vågorna. Dessa funkar för alla frekvenser, dvs behövs ej 3 av.
Men det du egentligen frågar om är ju att hänföra till kategori 1.
Själv sätter jag nu ett rockfon akustikundertak i vardagsrummet när vi bygger, detta dämpar bredbandigt ner till nästan 500Hz, frekvenser under denna får jag fixa på annat vis.
Du kan antingen köpa sådant (ca 100-400:- beroende på typ) eller så monterar du 45 mm stenull i ramar på taket och spänner sen tyg över detta.
http://www.rockfon.se/
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82455
Om jag själv skulle få ett dedikerat ljudrum skulle jag dämpa rummet väldigt hårt, mer i framändan, mindre i bakänden. Sen skulle jag antagligen bygga lite BAD-paneler och slutligen experimentera lite med diffusion för att ev få till pricken över i.
Akustiktak och priser och en massa annan info kan du finna här:
http://bllund.se/hem
Gå in på "Akustikshopen.se" som länkas till överst på sidan och leta runt lite, den sidan är först svår att förstå sig på och hitta i, men till sist finner du en massa olika akustikprylar med tillhörande priser.
Läs även den generella info man kan hitta på dessa sidor.
Mer länkar:
http://www.sonicdesign.se/oeint9.html
http://www.analogue.org/network/snabblektion i rumsakustik.htm
http://www.diffusor.com/Akustik.htm
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp
Här är en som har byggt ljudabsorbenter själv.
http://www.minhembio.com/Idala
http://www.minhembio.com/Idala
Stew: Problemet med skumplasten du visar på bild o även äggkartonger, är att strukturen inte skiftar. En äkta (dyr) skiva har olikformad yta trots att den vid en snabb blick ser likartad ut. Jag har läst att vanliga äggkartonger dock ger en ca 4% dämpning, så bättre än inget är det förstås. Lite olika typer av dämpmaterial och värden de ger hittar du här. http://www.acousticsfirst.com/
Som diffusor är den regelbundet oregelbundna ytan på äggkartonger och den där skumplasten dålig.
Man erhåller Interferens och oönskade kamfiltereffekter.
Men glöm inte att den där skumplasten har en oerhört dålig reflektion vid halva våglängden av avståndet mellan topparna och högre frekvenser, så jag tror att den inte ger någon märkbar negativ påverkan.
Men sen tror jag inte heller att de där topparna bidrar med något. Jag tvivlar att någon människa i universum skulle klara av att skilja ut ifall det sitter buppig eller slät skumplast på väggen vid en blindtest.
Sinnrikt utformad cellplast (akustiskt sett sinnrikt) kan däremot vara uppbyggd av kilar, för att låta den lilla reflex som finns studsa längre in, och därmed dämpa mer.
Man erhåller Interferens och oönskade kamfiltereffekter.
Men glöm inte att den där skumplasten har en oerhört dålig reflektion vid halva våglängden av avståndet mellan topparna och högre frekvenser, så jag tror att den inte ger någon märkbar negativ påverkan.
Men sen tror jag inte heller att de där topparna bidrar med något. Jag tvivlar att någon människa i universum skulle klara av att skilja ut ifall det sitter buppig eller slät skumplast på väggen vid en blindtest.
Sinnrikt utformad cellplast (akustiskt sett sinnrikt) kan däremot vara uppbyggd av kilar, för att låta den lilla reflex som finns studsa längre in, och därmed dämpa mer.
Redigerat:
Hej igen,
Funderar fortfarande på detta. Är inne på iden med att bygga lådor med glasfiber i som sedan kläs med tyg.
Kan man dra det ett steg längre, genom att isolera rummet från insidan, bygga upp med cc120 reglar, stoppa i isoleringsskivor a 45mm (http://www.byggmax.com/se-sv/prod/pid-16237.aspx). Klä detta med tyg. Tex http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillbehor/Styling/Interior/Hogtalarmatta/ eller något annat finare.
Skulle det ge önskvärd effekt?
Grundläget idag är att jag har ett betongrum, oisolerat, plåtreglar, osb + gips. Sämsta möjliga rummet för ljudåtergivning
Mvh
Stefan
Funderar fortfarande på detta. Är inne på iden med att bygga lådor med glasfiber i som sedan kläs med tyg.
Kan man dra det ett steg längre, genom att isolera rummet från insidan, bygga upp med cc120 reglar, stoppa i isoleringsskivor a 45mm (http://www.byggmax.com/se-sv/prod/pid-16237.aspx). Klä detta med tyg. Tex http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillbehor/Styling/Interior/Hogtalarmatta/ eller något annat finare.
Skulle det ge önskvärd effekt?
Grundläget idag är att jag har ett betongrum, oisolerat, plåtreglar, osb + gips. Sämsta möjliga rummet för ljudåtergivning
Mvh
Stefan
Det gör väldigt stor skillnad. Du kommer erhålla en väldig hög dämpningsgrad på reflexer nedåt 500Hz eller lägre.stew skrev:
För att nå de lägsta frekvenserna (så bra som möjligt) så ska du öka tjockleken på isoleringskivorna, densiteten på isoleringsskivorna och ha större spalt bakom skivorna.
Tyget som du sätter framför är det inte så noga med, inte alltför tättvävt eller glansigt kan vara bra för att inte erhålla mindre dämpning i de allra högsta frekvenserna.
Men för att maximera så ska du kanske regla ut med 25-40 cm något (behöver inte alls vara massiva reglar utan får hellre stå på någon form av "stöd") sen ha en tung isolering, typ markisolering, säg 10cm.
Däremot är det inte säkert att detta sista steg lönar sig, för de riktigt låga frekvenserna får du ändå inte tillräckligt dämpade.
Så i dina kläder skulle jag nog köra på det du själv föreslog, och sen försöka bekämpa det mest lågfrekventa med andra metoder, typ HH-absorbenter eller aktiv stående-våg-ätande.
I mitt fall skulle sen nästa steg vara att försöka avgöra hur stora delar av rummet som ska heldämpas, och vilka delar.
Jag skulle bygga lite i taget och försöka avgöra när jag fått en bra nivå. Och jag skulle börja i första hand med sidoväggar och tak, ev en matta på golvet.
Personligen så tror jag alltså på mycket dämpning, men det finns helt klart olika skolor.
Lite mätutrustning är ju guld värt också.
Te.x XTZ room analysator används rätt mycket, och ger även besked om efterklangstider.
edit:
http://www.xtz.se/se/produkter/mjukvara/room-analyzer?stat=1
Redigerat:
Tack igen Mikael, Du är en ständig källa till visdom!
Ok. Då funderar jag vidare lite på detta.
Jag har även planerat att sätta upp tvärsgående (från framhögtalarna sett) 45x45mm (hylade) reglar i taket. Har inte riktigt kollat på avstånd mellan dem, kanske runt 20cm. Detta borde väl slå till ljudvågorna ganska bra?
Taket ska målas svart efter detta.
Vidare tänkte jag mig en riktigt porrig röd heltäckningsmatta på golvet. Även denna bör väl hjälpa till att dämpa?
Har för övrigt hittat vad jag i min grundfråga sökte:
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilstereo/Monteringsdetaljer/Dampmaterial-till-hogtalare-5-st1/
Äggkartongsskumplast.
Dock verkar denna inte vara ens i närheten lik riktiga. Väldigt tunn, lätt och "likformig". En riktig matta ser ut att ha små olikheter över hela mattan. Troligen (och förhoppningsvis) det som motivierar det 20dubbla priset.
Ps. noterade att jag skrivit glasfiber där uppe. Det gick för snabbt när jag skrev det, menar isolerings-skiva av minera/glas lull. Ds.
Ok. Då funderar jag vidare lite på detta.
Jag har även planerat att sätta upp tvärsgående (från framhögtalarna sett) 45x45mm (hylade) reglar i taket. Har inte riktigt kollat på avstånd mellan dem, kanske runt 20cm. Detta borde väl slå till ljudvågorna ganska bra?
Taket ska målas svart efter detta.
Vidare tänkte jag mig en riktigt porrig röd heltäckningsmatta på golvet. Även denna bör väl hjälpa till att dämpa?
Har för övrigt hittat vad jag i min grundfråga sökte:
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilstereo/Monteringsdetaljer/Dampmaterial-till-hogtalare-5-st1/
Äggkartongsskumplast.
Dock verkar denna inte vara ens i närheten lik riktiga. Väldigt tunn, lätt och "likformig". En riktig matta ser ut att ha små olikheter över hela mattan. Troligen (och förhoppningsvis) det som motivierar det 20dubbla priset.
Ps. noterade att jag skrivit glasfiber där uppe. Det gick för snabbt när jag skrev det, menar isolerings-skiva av minera/glas lull. Ds.
Redigerat: