"Solceller kan skada rikets säkerhet"

[martin43]

Okej, för er som inte förstår skall jag försöka att förklara.

En solcell anläggning genererar DC ström, den kan omöjligt generera några problem, så långt är vi överens.
Problemet kommer när användaren skall använda energin. Få saker i våra hem kan använda DC ström (typ inga alls) så det görs om till växelspänning och därmed växelström.

De allra enklaste omvandlarna är bara enfas på sina utgångar och matar då bara mellan två faser dvs 400V 50Hz AC ut. Då kan ett normalt villaabonnemang (16A) mata ut 3700W på elnätet. Med tvåfas omvandlare som ligger mellan L1-L2 och L2-L3 så kan man mata ut upp till 11kW. Men då dessa inte har en perfekt sinusform vid 50 Hz utan egentligen har en kurvform som egentligen är mera ser ut som en fyrkantvåg vid betydligt högre frekvenser vanligen runt 40 000 Hz så bildas det mycket övertoner på dessa frekvenser som kan sträcka sig långt upp i frekvensbanden. Långt upp i MHz områdena. Om fastigheten är ansluten med luftledningar så finns det perfekta antenner som skickar iväg dessa frekvenser i alla möjliga riktningar. Man har därmed skapat en störsändare som inte nämnvärt stör FM radio eller TV signalerna för det "skall" dom ha testats och godkänts mot innan dom får säljas (CE märkningen).

Problemet ligger i att det som vår försvarsmakt kan tänkas vara intresserade av definitivt inte är Dagens eko eller TV program utan annat som troligen störs ut. Det kan röra sig om lågfrekvenskommunikation med våra U-båtar, spanande på främmande makt. Kommunikation med vårt jaktflyg eller egna arme/marina förband som därmed får försämrad räckvidd. Det kan till och med röra sig om placering nära Rakel-systemets basstationer så att våra blåljusmyndigheter kan få svårt att ta emot signaler från enheter.

Detta diskvalificerar också laddning av elbilar som fungerar precis på samma sätt, fast strömmen går åt andra hållet. Och användning av induktionshällar.

 

[Fällebyggarn]

Klockrent svar.

Dock fortsätter jag att hävda att man då bör hänvisa till en lösning, istället för att bara säga nej.

Som en parentes kan jag fråga mig hur man å ena sidan kan skrota ut hela försvaret och vår försvarsförmåga, men fortsätta ge försvarsmakten veto i en massa frågor där man ändå pungslagit dem på dess förmåga.

Finns det inget behov av ett fungerande försvar, så spelar det ju ingen roll om ett par vindkraftverk eller solcellsanläggningar stör. Där finns ju inget av vikt ändå.

Ja i en öppen och fredlig värld hade ju allt varit perfekt med öppenhet och ingen sekretess. Men så är inte fallet nu.
Så dom som inte kan ta ett nej får tyvärr söka sig till en annan plats att suga kraft ur solen eller vinden.
Tur att detta forum inte fanns på 50-talet när det sprängdes bergrum och folk fick inte skulle lägga sig i varför.

Om något stör eller riskerar att störa så kan det bli nej. Vindkraft eller hasselmöss, olika anledningar men samma svar.

 

[Fällebyggarn]

Detta diskvalificerar också laddning av elbilar som fungerar precis på samma sätt, fast strömmen går åt andra hållet. Och användning av induktionshällar.

Marknaden för RÖS-testade induktionshällar är minimal om jag fattat rätt. Men det kanske borde ske en förändring..

 

[blackarrow]

Marknaden för RÖS-testade induktionshällar är minimal om jag fattat rätt. Men det kanske borde ske en förändring..

Men det är väl bara kockens hemliga knep som riskerar att avslöjas?

 

[martin43]

Men det är väl bara kockens hemliga knep som riskerar att avslöjas?

Det är inte så bara. Dessa underrättelser går att sälja dyrt eller använda för utbyte mot annan värdefull information. Det är därför allvarligt när solcellsanläggningar förhindrar försvarets utrustning från att snappa upp signalerna från spisarna. Detta är förmodligen det verkliga skälet till varför man säger nej.

 

[Anonymiserad 122206]

Vadå? Är guldburkarna slut?

 

[MetteKson]

Klockrent svar.

Dock fortsätter jag att hävda att man då bör hänvisa till en lösning, istället för att bara säga nej.

Som en parentes kan jag fråga mig hur man å ena sidan kan skrota ut hela försvaret och vår försvarsförmåga, men fortsätta ge försvarsmakten veto i en massa frågor där man ändå pungslagit dem på dess förmåga.

Finns det inget behov av ett fungerande försvar, så spelar det ju ingen roll om ett par vindkraftverk eller solcellsanläggningar stör. Där finns ju inget av vikt ändå.

Försvaret är under upprustning, det är därför den här frågan med solceller och även byggnader och andra PBL ärenden kommit till ytan igen. FM har börjat värma mer om sina riksintressen och vill säkerställa att de inte påverkas av något som är negativt för deras användning. I min kommun ligger ett sekretessområde som är försvarets och där får ingenting byggas utan att FM har tittat på ärendet.

 

[Fällebyggarn]

Bara en sån sak som att återuppta verksamhet på ett skjutfält är nästan omöjlig, det ska miljöprövas och det har byggts nya sommarstugor precis bredvid sedan sist man pangade...

 

[Thomas_Blekinge]

Okej, för er som inte förstår skall jag försöka att förklara.

En solcell anläggning genererar DC ström, den kan omöjligt generera några problem, så långt är vi överens.
Problemet kommer när användaren skall använda energin. Få saker i våra hem kan använda DC ström (typ inga alls) så det görs om till växelspänning och därmed växelström.

De allra enklaste omvandlarna är bara enfas på sina utgångar och matar då bara mellan två faser dvs 400V 50Hz AC ut. Då kan ett normalt villaabonnemang (16A) mata ut 3700W på elnätet. Med tvåfas omvandlare som ligger mellan L1-L2 och L2-L3 så kan man mata ut upp till 11kW. Men då dessa inte har en perfekt sinusform vid 50 Hz utan egentligen har en kurvform som egentligen är mera ser ut som en fyrkantvåg vid betydligt högre frekvenser vanligen runt 40 000 Hz så bildas det mycket övertoner på dessa frekvenser som kan sträcka sig långt upp i frekvensbanden. Långt upp i MHz områdena. Om fastigheten är ansluten med luftledningar så finns det perfekta antenner som skickar iväg dessa frekvenser i alla möjliga riktningar. Man har därmed skapat en störsändare som inte nämnvärt stör FM radio eller TV signalerna för det "skall" dom ha testats och godkänts mot innan dom får säljas (CE märkningen).

Problemet ligger i att det som vår försvarsmakt kan tänkas vara intresserade av definitivt inte är Dagens eko eller TV program utan annat som troligen störs ut. Det kan röra sig om lågfrekvenskommunikation med våra U-båtar, spanande på främmande makt. Kommunikation med vårt jaktflyg eller egna arme/marina förband som därmed får försämrad räckvidd. Det kan till och med röra sig om placering nära Rakel-systemets basstationer så att våra blåljusmyndigheter kan få svårt att ta emot signaler från enheter.

Tack för din förklaring men den haltar på några punkter. Jag vet att det finns mängder av försvarskramare här men vi måst ändå hålla oss till fakta.
Växelriktare alstrar övertoner upp till kanske 11 eller 13 ggr basfrekvensen dvs under 1 kHz. Var du får dina 30 kHz eller t o m MHz ifrån får du förklara. Vid 1 kHz har vi en våglängd på 300 km. Ingen distributionslufledning är så lång. Så antennverkan från luftledningar går bort.
Det finns växelriktare i vårt land som jobbar med tusenfald högre effekt, t ex omriktarstationer till HVDC-anläggningar för Baltic Cable, Swepol, NordBalt, Fennoscan, Kontiskan mm. Några av dessa har också lufledningar. Varför stör inte dom ut krigsmakten? Enligt din logik borde dom lamslå allt.
Många industrier idag har frekvensomvandlare med höga effekter som alstrar mycket övertoner, Varför är dom accepterade? Samma gäller för ljusbågsugnar.
Om en vanlig TV motstår dessa störningar, varför kan inte kommunikation till ett flygplan gör det?
Kommunikation med U-båtar? Detta sker med mycket låga frekvenser. Eller alla fysikens lagar påverkas det inte av högfrekvent brus. Dessutom har högfrekventa signaler inget inträngningsdjup i vatten. Så det är lugnt.

Bara för att du viftar med spännande tekniska begrepp betyder det inte att det du säger har underlag. Krigsmakten får väl komma med vederhäftiga förklaringar och kan inte bara gömma sig bakom sekretess, för att ha kvar trovärdigheten.

 

[maria01]

men jag förstår inte varför svenska försvaret skulle ha problem är deras utrustning sämre en exempel usa som inte värkar ha några större problem att föra krig i arabvärlden där det kryllar av Solceller

 

[Byurn]

men jag förstår inte varför svenska försvaret skulle ha problem är deras utrustning sämre en exempel usa som inte värkar ha några större problem att föra krig i arabvärlden där det kryllar av Solceller

Signalspaning är en svensk nationalsport...
På andra sidan pölen finns det viktigare saker att lyssna på än i öknen, där motståndaren är lite mindre sofistikerad.

Det kan alltså vara så att vi har BÄTTRE utrustning, men den som vet något om det får inte prata om det.

 

[blackarrow]

Växelriktare alstrar övertoner upp till kanske 11 eller 13 ggr basfrekvensen dvs under 1 kHz. Var du får dina 30 kHz eller t o m MHz ifrån får du förklara.

DC/AC omvandlare gör man inte med järnkrärnetrafos på 50Hz, utan switchat med 30kHz till 100kHz. Då blir de mindre trafo och lättare att omvandla höga effekter.
Man vill i alla fall ligga över det hörbara frekvensområdet, men en del mindre nätadaptrar kan man ibland höra ett pipande ljud ifrån.

 

[Fällebyggarn]

Tack för din förklaring men den haltar på några punkter. Jag vet att det finns mängder av försvarskramare här men vi måst ändå hålla oss till fakta.
Växelriktare alstrar övertoner upp till kanske 11 eller 13 ggr basfrekvensen dvs under 1 kHz. Var du får dina 30 kHz eller t o m MHz ifrån får du förklara. Vid 1 kHz har vi en våglängd på 300 km. Ingen distributionslufledning är så lång. Så antennverkan från luftledningar går bort.
Det finns växelriktare i vårt land som jobbar med tusenfald högre effekt, t ex omriktarstationer till HVDC-anläggningar för Baltic Cable, Swepol, NordBalt, Fennoscan, Kontiskan mm. Några av dessa har också lufledningar. Varför stör inte dom ut krigsmakten? Enligt din logik borde dom lamslå allt.
Många industrier idag har frekvensomvandlare med höga effekter som alstrar mycket övertoner, Varför är dom accepterade? Samma gäller för ljusbågsugnar.
Om en vanlig TV motstår dessa störningar, varför kan inte kommunikation till ett flygplan gör det?
Kommunikation med U-båtar? Detta sker med mycket låga frekvenser. Eller alla fysikens lagar påverkas det inte av högfrekvent brus. Dessutom har högfrekventa signaler inget inträngningsdjup i vatten. Så det är lugnt.

Bara för att du viftar med spännande tekniska begrepp betyder det inte att det du säger har underlag. Krigsmakten får väl komma med vederhäftiga förklaringar och kan inte bara gömma sig bakom sekretess, för att ha kvar trovärdigheten.

Runt sina känsliga sensorer vill dom inte ha saker som stör. Ganska enkelt om dom nu anser att solpaneler stör.

Klart att man kan göra sensorerna mindre känsliga men sannolikt påverkas då räckvidd och noggrannhet.

 

[Thomas_Blekinge]

Ja, då är det ett uselt försvar som inte tål nånting .Är andra länder lika känsliga? Kina som bygger tusenfald fler solaranläggningar, dessutom med kinesiska växelriktare?
Nej, den svenska krigsmaktens invändningar är bara noja, precist när dom förbjöd utlänningar att beträda öarna i Blekinge Skärgård men det är en annan historia. Ett gång officerare vid skrivbordsarbete som måste motivera sin existens.

 

[JockeHX]

När ryssen kommer tar de med sig lite solcellspaneler och stör ut försvarets signalspaning. Skönt att veta.