L lodin92 skrev:
Sanningen är att Vindkraftverk kostar ca 40 öre/kWh på land om man räkar in all nätanslutning etc. Samma siffra som nya kärnkraftverket i Finland. Men man får hoppas de kommer en betalning för baskraft så att kärnkraften/vindkraften får den betalning de förtjänar.
Du menar kärnkraftverket som fortfarande inte går för fullt. Vad är räntekostnaden på det med 20 års byggtid? Var kommer uppgiften ifrån?
 
  • Gilla
Anna_H
  • Laddar…
F
M Martin Lundmark skrev:
Hej

Om någon möjligen har missat det så har TS i första inlägget( #1 ) bett om råd gällande framtidsfrågor.



Många av svaren TS får här, handlar, av helt naturliga skäl, om resultat bakåt i tiden. T.ex. en jämförelse av de senaste årens resultat från de som redan har solceller, det är utmärkt.

Men, det är betydligt enklare att beskriva resultaten bakåt i tiden, än att svara på frågan, som TS ställer, hur ser det ut i framtiden gällande solcellsproduktion. För det vet vi faktiskt inte.

Det är tydligt att vi är oense i många inlägg. Det är också tydligt att några inlägg snarare beskriver ett önsketänkande, hur man önskar att det vore. Än om den praktiska realiteten och de fysikaliska begränsningarna som helt naturligt finns i elnätet.

TS har ingen större nytta av beskrivningar (svar och råd) som inte är förankrade i verkligheten, samtidigt som svaret på frågan kräver kvalificerade bedömningar som är mycket svåra att ge på en elmarknad som just nu genomgår en stark förändring som bara har börjat.

Vem som har mer rätt och vem som har mera fel i sina svar, det får vi rimligen, se i framtiden.

Jag skulle önska att vi kunde hålla en god ton i dialogen, och respektera att vi ger olika svar och olika bedömningar i framtidsfrågor.
att ingen vet är tydligt. Att det finns några som drar extrema slutsatser av nåt som inte ens finns på den politiska agendan och ser demoner i allt är också ett faktum. Sitta och gissa på det ena dummare än det andra när det faktiskt finns blocköverskridande politiska ambitioner är inget annat än dumt och jag tror inte det finns nån annan förklaring till det är personlig övertygelse snarare än logiskt resonemang. Under tiden som domedagsprofeterna eldar upp varandra med det ens mer långsökt än det andra så har jag på de tre helår jag haft solcellerna finansierat minst 60% av investeringen, troligtvis lite mer. Det är fakta, ingen gissning.
 
  • Gilla
Numbe och 4 till
  • Laddar…
F fsn skrev:
att ingen vet är tydligt. Att det finns några som drar extrema slutsatser av nåt som inte ens finns på den politiska agendan och ser demoner i allt är också ett faktum. Sitta och gissa på det ena dummare än det andra när det faktiskt finns blocköverskridande politiska ambitioner är inget annat än dumt och jag tror inte det finns nån annan förklaring till det är personlig övertygelse snarare än logiskt resonemang. Under tiden som domedagsprofeterna eldar upp varandra med det ens mer långsökt än det andra så har jag på de tre helår jag haft solcellerna finansierat minst 60% av investeringen, troligtvis lite mer. Det är fakta, ingen gissning.
Och den nya regeringen utökar dessutom investeringsstödet i solceller från 15% till 20%, så även där ser det ut som att trenden går åt det hållet.

För min del är dock riskerna av störst intresse. Hur stor risk tar jag vid en investering? Meningen ovanför antyder att den kanske inte är så stor. Priserna kan vi bara sia om, min bedömning är att de hamnar på åtminstone ca 60 öre i snitt framöver, kanske lite mer. Inte mycket mer dock. Så den sidan ser inte så illa ut heller. Priserna på sommaren och för solceller är dock lite mer osäker, rabatterna kan exempelvis försvinna. Kostnadssidan är (enligt mig) också lite bekymmersam. Jag ser inte logiken i att man i framtiden skall kunna driva kostnader i näten som elproducent. I så fall måste staten ta den kostnaden, det kan inte vara nätägarna och det lokala kollektivet som skall ta den smällen. Det är landet som möjligen vinner på detta. Men vi får se, detta handlar om politik...
 
  • Gilla
Numbe
  • Laddar…
Attitudeswe
F fsn skrev:
Ja, att det är förluster i nätet som blir större med långa avstånd, transformering mm. Ett avstånd som är noll och ingenting med solel för den går till dina närmsta grannar 30 ledningsmeter bort..
Det gäller ju bara om dina närmaste 15 granner saknar egna solceller. Om alla i ett radhusområde har egna celler så måste tillslut elen transformeras upp till en högre spänning och skickas längre bort till nån industri utan egna celler...

Titta hur det ser/såg ut i tyskland. Där är elpriset lägre dagtid än nattetid (iaf innan 2021) pga att dom har så mycket solceller och värmer mycket från gas.

Linjediagram som visar timpriser på elmarknaden för Tyskland och Luxemburg under olika datum i juni 2022.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
Redigerat:
F
Attitudeswe Attitudeswe skrev:
Det gäller ju bara om dina närmaste 15 granner saknar egna solceller. Om alla i ett radhusområde har egna celler så måste tillslut elen transformeras upp till en högre spänning och skickas längre bort till nån industri utan egna celler...

Titta hur det ser/såg ut i tyskland. Där är elpriset lägre dagtid än nattetid (iaf innan 2021) pga att dom har så mycket solceller och värmer mycket från gas.
Fast så ser det inte ut i Sverige och kommer inte att göra heller då politiska ambitionen för solceller i överflöd är betydligt större i Tyskland än i Sverige.
 
F
pacman42 pacman42 skrev:
Och den nya regeringen utökar dessutom investeringsstödet i solceller från 15% till 20%, så även där ser det ut som att trenden går åt det hållet.

För min del är dock riskerna av störst intresse. Hur stor risk tar jag vid en investering? Meningen ovanför antyder att den kanske inte är så stor. Priserna kan vi bara sia om, min bedömning är att de hamnar på åtminstone ca 60 öre i snitt framöver, kanske lite mer. Inte mycket mer dock. Så den sidan ser inte så illa ut heller. Priserna på sommaren och för solceller är dock lite mer osäker, rabatterna kan exempelvis försvinna. Kostnadssidan är (enligt mig) också lite bekymmersam. Jag ser inte logiken i att man i framtiden skall kunna driva kostnader i näten som elproducent. I så fall måste staten ta den kostnaden, det kan inte vara nätägarna och det lokala kollektivet som skall ta den smällen. Det är landet som möjligen vinner på detta. Men vi får se, detta handlar om politik...
Mitt genomsnittspris på såld el var 63 öre 2021. Jag har väldigt svårt att se att det skulle vara på den nivån de närmaste åren. Det rimliga antagandet är något högre. Min gissning är nåt mellan 2021 och 2022 och då är man på 100-120 öre ungefär men det är inte baserat på nåt annat än vetskapen att energibehovet plötsligt inte blir mindre och att det inte byggs nån påtaglig kapacitet på rätt många år.
 
  • Gilla
mortimer
  • Laddar…
F fsn skrev:
Du har ju rätt i sak att det kanske är betydligt sundare att se över sin isolering, fönster och se till att ha bra COP på sin uppvärmning innan man kastar sig på solceller (om det var det du menade).
Tilläggsisolering har ju en teknisk livslängd på ca 50 år och den fungerar även på vintern i mörker. Men solceller är ju "roligare".
 
Attitudeswe
F fsn skrev:
Fast så ser det inte ut i Sverige och kommer inte att göra heller då politiska ambitionen för solceller i överflöd är betydligt större i Tyskland än i Sverige.
Sverige kan hantera ungefär 16GW installerad solel innan elen den producerar tappar sitt värde. Det är 3 paneler per invånare. Där har TS svaret. Om man antar att alla småhus och inga lägenheter har solceller så kan han smälla upp 15 paneler.

https://www.solcellskollen.se/blogg/hur-mycket-solceller-gar-det-in-i-det-svenska-elsystemet
 
  • Gilla
sandos och 1 till
  • Laddar…
Attitudeswe
F fsn skrev:
Mitt genomsnittspris på såld el var 63 öre 2021. Jag har väldigt svårt att se att det skulle vara på den nivån de närmaste åren. Det rimliga antagandet är något högre. Min gissning är nåt mellan 2021 och 2022 och då är man på 100-120 öre ungefär men det är inte baserat på nåt annat än vetskapen att energibehovet plötsligt inte blir mindre och att det inte byggs nån påtaglig kapacitet på rätt många år.
Det räcker nog kortsiktigt med 5 nybyggda fartyg som kan transportera flytande naturgas för att vi skall hamna under 2021 i pris. Långsiktigt behöver vi bli bättre på att förbruka el när den kan produceras billigt - där kan kanske vätgas hjälpa till.

Ur sammhälsperspektiv är det just nu bra om vi kan öka sol snabbt upp till 10% av årsbehovet av enegi - men det är inte många år kvar innan solproduktionen är överetablerad. Så frågan är om det alls kommer vara lönsamt med solceller på egna taket. Hinner dom betala sig innan peak-solar gör att majoriteten av elen dom producerar är osäljbar? Man kan ju inte direkt stoppa ett kärnkraftverk bara för att det är en solig dag...
 
F
Attitudeswe Attitudeswe skrev:
Det räcker nog kortsiktigt med 5 nybyggda fartyg som kan transportera flytande naturgas för att vi skall hamna under 2021 i pris. Långsiktigt behöver vi bli bättre på att förbruka el när den kan produceras billigt - där kan kanske vätgas hjälpa till.

Ur sammhälsperspektiv är det just nu bra om vi kan öka sol snabbt upp till 10% av årsbehovet av enegi - men det är inte många år kvar innan solproduktionen är överetablerad. Så frågan är om det alls kommer vara lönsamt med solceller på egna taket. Hinner dom betala sig innan peak-solar gör att majoriteten av elen dom producerar är osäljbar? Man kan ju inte direkt stoppa ett kärnkraftverk bara för att det är en solig dag...
Vad får sig att tro att 5 fartyg med gas från Saudi skulle få ner priserna till under 2021 års priser? 2021 var det ingen gasbrist, i princip all gas transporterades i gasledningar vilket är betydligt billigare än med båt och Tyskland hade lite mer kärnkraft.
 
F
Attitudeswe Attitudeswe skrev:
Sverige kan hantera ungefär 16GW installerad solel innan elen den producerar tappar sitt värde. Det är 3 paneler per invånare. Där har TS svaret. Om man antar att alla småhus och inga lägenheter har solceller så kan han smälla upp 15 paneler.

[länk]
Låter rimligt. Nu har ju långt färre än alla småhus solpaneler så sett ur det perspektivet kan han ledigt maxa sin fastighet. Solpaneler finns fö i allt mellan 30 och minst 600W så att räkna i antal paneler är kanske inte att föredra.
 
F
M merbanan skrev:
Tilläggsisolering har ju en teknisk livslängd på ca 50 år och den fungerar även på vintern i mörker. Men solceller är ju "roligare".
Ja, bra isolering, lågtempererad golvvärme och bergvärme är underskattat.
 
tttomten tttomten skrev:
Jag monterar en anläggning som producerar ~3-4 ggr så mycket som jag normalt förbrukar.
Mao tror jag det är fördelaktigt, pga elbil, höjda elpriser, i mitt fall möjlighet att välja att förbruka el till värme istället för pellets och då få 60öringen även på det, sprida risker på kapital mm.

När det handlar om 3-4 gånger förbrukningen så är det ju rimligtvis uppe i runt 20000-80000 kWh extra beroende på vad man har i förbrukning, så i det läget finns det ju inte en suck att man själv kan nytja det.

Excel Excel skrev:
Har själv valt att överdimensionera min anläggning med ca 3000kwh

Finns många fördelar

Solcellerna tappar lite produktion varje år

Kapacitet för elbil

Om det blir få soltimmar finns det god marginal

Marginalkostnaden för montera några extra paneler är låg

3000kWh däremot är ju dock en ganska sund överdimensionering, den effekten kan man ju lätt äta upp själv i framtiden om man vill ha tex en elbil, AC, TV i varje rum, ett superintegrerat smart hem, verkstad eller annat roligt.


Det är såklart omöjligt att säga hur framtiden blir men jag tror inte det kommer att löna sig med mer än dubbla sin förbrukning och när, inte om, som 60-öringen slopas så är det tveksamt om det är värt att satsa på mer än 0,5 gånger sin förbrukning extra, och det är ju då om man har någon slags behov eller planer som man i framtiden vill täcka som kommer att höja förbrukningen.
 
  • Gilla
Numbe
  • Laddar…
F
M MorpH skrev:
När det handlar om 3-4 gånger förbrukningen så är det ju rimligtvis uppe i runt 20000-80000 kWh extra beroende på vad man har i förbrukning, så i det läget finns det ju inte en suck att man själv kan nytja det.




3000kWh däremot är ju dock en ganska sund överdimensionering, den effekten kan man ju lätt äta upp själv i framtiden om man vill ha tex en elbil, AC, TV i varje rum, ett superintegrerat smart hem, verkstad eller annat roligt.


Det är såklart omöjligt att säga hur framtiden blir men jag tror inte det kommer att löna sig med mer än dubbla sin förbrukning och när, inte om, som 60-öringen slopas så är det tveksamt om det är värt att satsa på mer än 0,5 gånger sin förbrukning extra, och det är ju då om man har någon slags behov eller planer som man i framtiden vill täcka som kommer att höja förbrukningen.
Varför är du så säker på att 60-lringen försvinner? Du är medveten om vad 60-öringen är och hur systemet såg ut innan det? Jag har svårt att se att myndigheterna vill tillbaka till den administrationen det genererade.
 
Mikael_L
F fsn skrev:
Varför är du så säker på att 60-lringen försvinner? Du är medveten om vad 60-öringen är och hur systemet såg ut innan det? Jag har svårt att se att myndigheterna vill tillbaka till den administrationen det genererade.
Nja, nog tror jag vi kan förutsätta att 60-öres subventionen till sist någon gång försvinner.
Sådana politiska styrmedel bevaras ju bara så länge de gör nytta och driver utvecklingen åt det hållet som politiken bestämt. När det går av sig självt så brukar subventionen försvinna.

Som med stödet för förnybar elproduktion (bl.a vindkraft) som togs bort i förtid den 31/12 2021, för att den bedömdes inte ha någon verkan längre på de investeringsbeslut som görs.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.