lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Eftersom det (andra) stora nordiska mc-kriget nämnts några gånger så är det intressant med lite statistik. ("Whataboutism" vilar ju, för det mesta, på kvalitativa, inte kvantitativa resonemang.)

Sammantaget så pågick det 3,5 år (1994-1997) och resulterade i (även om siffrorna haltar lite) i tolv döda varav en "civil" (wikipedias citat-tecken), och 96 skadade. Alltså inte fullt fyra dödade per år. (Man sköt med p-skott 13 gånger, vilket var fler än jag kom ihåg.)

Det kan man jämföra med att det sedan 2018 skjutits ihjäl 169 personer (alltså samma tidsperiod om 3,5 år) och att 460 har skadats. Det är alltså knappt 50 dödade per år.

Så även om metoderna och typen av konflikt har många likheter, så kan man inte med fog hävda att om man jämför gängvåld så var omfattningen ens i närheten av vad vi ser idag. Det skiljer en faktor tio.

Så det skiljer inte bara det att gängmedlemmarna på nittotalet föredrog p-skott och de idag hellre använder handgranat, utan vi har sett en omfattande ökning av förekomsten av den här typen av våld sedan mitten på nittiotalet.

Kvalitativt finns det vissa likheter, men kvantitativt så talar vi om ett helt annat problem idag.
Kortfattat kan man ju egentligen säga att dårarna idag har mindre gränser i skallen. Medans gubbarna på 90 talet försökte hålla det mellan sig. Vi har HA i kommunen men man ser aldrig de. Bara när de har lite fester och då åkandes på båge dit. (vår lokala tidning har motvilligt sponsrat klubben :D )
Men visst är det mer otäckt med "gängen" idag som inte visar någon tillhörighet. Västarna visade ju ändå att det var gubbar på fel sida av lagen och man kunde välja att avlägsna sig.
Idag är det ju svårare att göra så.

Men det media håller på med tror jag bara spär på skiten och det kommer bli ännu värre.
 
  • Gilla
Anders_Nilsson
  • Laddar…
R Rkarlsson skrev:
Men visst är det mer otäckt med "gängen" idag som inte visar någon tillhörighet. Västarna visade ju ändå att det var gubbar på fel sida av lagen och man kunde välja att avlägsna sig.
Man är inte heller lika väl organiserade, dvs styrda. Det är lite beklämmande att MC-kriget tog slut, inte för att polisen var framgångsrik (även om man hade framgång) utan för att gängen själva kom till insikt att kriget bara kostade pengar och inte gagnade någon, jmf. gangstern Meyer Lanskys motto "Make money, not war".

Det är ju bara centralstyrda organisationer som kan förhandla och komma till en överenskommelse som hålls. Det är utsiktslöst idag med de lösa, och löst organiserade gäng som dominerar idag. Vi har ju många blodiga konflikter just mellan grupperingar som från början var en som sedan splittrats. Det skulle man t ex aldrig tillåtet inom MC-gäng-världen.

Sedan så finns det naturligtvis andra grupperingar (främst släktnätverk, vissa förvånande gamla) som fungerar lite annorlunda, men sammantaget så har vi idag ett gängproblem som är ett relativt nytt fenomen i svensk brottslighet. Det kan inte rakt av jämföras med hur det var förr.


Det är en lågoddsare att vi kommer att dras med det här problemet under lång tid; det är få andra länder som lyckats lösa det på kort tid när problemet väl bitit sig fast. Och det är ur internationell synvinkel snarare normaltillståndet. Vi har i Sverige tidigare varit förskonade från det här problemet. Det är det få andra länder som varit och är. Så vi sällar oss nu snarare till den stora majoriteten.

Så att vi kunnat organisera samhället utifrån tillit (dvs få kontroller i försäkringssystem osv.) och med en förhållandevis (mycket) liten ordningsmakt, det kommer vi nog att få ändra på.
 
  • Gilla
olomar och 3 till
  • Laddar…
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Man är inte heller lika väl organiserade, dvs styrda. Det är lite beklämmande att MC-kriget tog slut, inte för att polisen var framgångsrik (även om man hade framgång) utan för att gängen själva kom till insikt att kriget bara kostade pengar och inte gagnade någon, jmf. gangstern Meyer Lanskys motto "Make money, not war".

Det är ju bara centralstyrda organisationer som kan förhandla och komma till en överenskommelse som hålls. Det är utsiktslöst idag med de lösa, och löst organiserade gäng som dominerar idag. Vi har ju många blodiga konflikter just mellan grupperingar som från början var en som sedan splittrats. Det skulle man t ex aldrig tillåtet inom MC-gäng-världen.

Sedan så finns det naturligtvis andra grupperingar (främst släktnätverk, vissa förvånande gamla) som fungerar lite annorlunda, men sammantaget så har vi idag ett gängproblem som är ett relativt nytt fenomen i svensk brottslighet. Det kan inte rakt av jämföras med hur det var förr.


Det är en lågoddsare att vi kommer att dras med det här problemet under lång tid; det är få andra länder som lyckats lösa det på kort tid när problemet väl bitit sig fast. Och det är ur internationell synvinkel snarare normaltillståndet. Vi har i Sverige tidigare varit förskonade från det här problemet. Det är det få andra länder som varit och är. Så vi sällar oss nu snarare till den stora majoriteten.

Så att vi kunnat organisera samhället utifrån tillit (dvs få kontroller i försäkringssystem osv.) och med en förhållandevis (mycket) liten ordningsmakt, det kommer vi nog att få ändra på.
Du har rätt och det kommer leda till en mycket sämre ekonomi. Jag har bott en del år i Kina och jag rekommenderar alla snälla vänsterlirare ett besök så förstår ni vart den missriktade naiva svenska snällheten/tilliten leder. Kina är ett ställe med komiskt mycket kontroller även om våldsnivån inte är lika urspårad som Filippinerna.
 
A Anders_Nilsson skrev:
Du har rätt och det kommer leda till en mycket sämre ekonomi.
Njae, riktigt så pessimistisk är jag inte. Det kommer att leda till ökade kostnader, men "mycket sämre ekonomi" behöver inte nödvändigtvis bli sant. Vi är kanske inte Camelot, men vi är inte Cleveland heller, för att parafrasera. ;)

Kina är dock som sagt ett spännande land. Jag har bara varit där kortare tid, men det är mycket man slås av som inte kommer fram i media. Både bra och mindre bra... ;)
 
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Njae, riktigt så pessimistisk är jag inte. Det kommer att leda till ökade kostnader, men "mycket sämre ekonomi" behöver inte nödvändigtvis bli sant. Vi är kanske inte Camelot, men vi är inte Cleveland heller, för att parafrasera. ;)

Kina är dock som sagt ett spännande land. Jag har bara varit där kortare tid, men det är mycket man slås av som inte kommer fram i media. Både bra och mindre bra... ;)
Det går ohyggligt med tid och sysselsätter en armé med folk (som vi inte har att undvara) att genomdriva all säkerhet. Just förlorat tid är en jättekostnad lite beroende på hur du räknar egen tid.

Kina har liksom svensk skatt med amerikanska förmåner. Det som räddar Kina är att man inte accepterar att folk går på bidrag som gängmedlemmarna och deras familjer gör.
 
A
lars_stefan_axelsson lars_stefan_axelsson skrev:
Man är inte heller lika väl organiserade, dvs styrda. Det är lite beklämmande att MC-kriget tog slut, inte för att polisen var framgångsrik (även om man hade framgång) utan för att gängen själva kom till insikt att kriget bara kostade pengar och inte gagnade någon, jmf. gangstern Meyer Lanskys motto "Make money, not war".

Det är ju bara centralstyrda organisationer som kan förhandla och komma till en överenskommelse som hålls. Det är utsiktslöst idag med de lösa, och löst organiserade gäng som dominerar idag. Vi har ju många blodiga konflikter just mellan grupperingar som från början var en som sedan splittrats. Det skulle man t ex aldrig tillåtet inom MC-gäng-världen.

Sedan så finns det naturligtvis andra grupperingar (främst släktnätverk, vissa förvånande gamla) som fungerar lite annorlunda, men sammantaget så har vi idag ett gängproblem som är ett relativt nytt fenomen i svensk brottslighet. Det kan inte rakt av jämföras med hur det var förr.


Det är en lågoddsare att vi kommer att dras med det här problemet under lång tid; det är få andra länder som lyckats lösa det på kort tid när problemet väl bitit sig fast. Och det är ur internationell synvinkel snarare normaltillståndet. Vi har i Sverige tidigare varit förskonade från det här problemet. Det är det få andra länder som varit och är. Så vi sällar oss nu snarare till den stora majoriteten.

Så att vi kunnat organisera samhället utifrån tillit (dvs få kontroller i försäkringssystem osv.) och med en förhållandevis (mycket) liten ordningsmakt, det kommer vi nog att få ändra på.
Ja, det är ju gamla kolonialmakter som har de här problemen och nu även vi.
Paris är bland det värsta jag har upptäckt.
 
P
A Anders_Nilsson skrev:
Kina har liksom svensk skatt med amerikanska förmåner. Det som räddar Kina är att man inte accepterar att folk går på bidrag som gängmedlemmarna och deras familjer gör.
Kina har lyckats implementera övervakningssamhället som Eric Blair skrev om i boken "1984" och få av de övervakade klagar.
 
P pmd skrev:
Kina har lyckats implementera övervakningssamhället som Eric Blair skrev om i boken "1984" och få av de övervakade klagar.
Ja och det behövs. Många kineser fick växa upp som djur på grund av den ohyggliga fattigdomen som man fortfarande ser. Kom ihåg att när Kina säger att man lyft folk ur fattigdom så är gränsen för att vara fattig att man har en årsinkomst under cirka 5000 kronor. Årsinkomst!

Grundregeln i Kina är att kom man undan med något så var det tillåtet. Ungefär som vissa grupper i Sverige lever. Det enda som stoppar sådana människor är en järnhård kontroll- och bestraffningsapparat, annars sjunker landet ner i kaos.

Detta är vad vi i Sverige har att se fram emot. Bara för att våra politiker skall godhetsknarka och jämföra oss med vad som är normalt internationellt.
 
A
A Anders_Nilsson skrev:
Ja och det behövs. Många kineser fick växa upp som djur på grund av den ohyggliga fattigdomen som man fortfarande ser. Kom ihåg att när Kina säger att man lyft folk ur fattigdom så är gränsen för att vara fattig att man har en årsinkomst under cirka 5000 kronor. Årsinkomst!

Grundregeln i Kina är att kom man undan med något så var det tillåtet. Ungefär som vissa grupper i Sverige lever. Det enda som stoppar sådana människor är en järnhård kontroll- och bestraffningsapparat, annars sjunker landet ner i kaos.

Detta är vad vi i Sverige har att se fram emot. Bara för att våra politiker skall godhetsknarka och jämföra oss med vad som är normalt internationellt.
nu skriver de i tysk media att Sverige är Europas farligaste land.

https://m.bild.de/news/ausland/news...ichstes-land-europas-78054592.bildMobile.html
 
  • Gilla
big mike och 2 till
  • Laddar…
Tyskarna har varit som besatta av sverige och trott att vi haft en jämställd snällsocialistisk utopi enligt Lindgren och Pettson och Findus. De har inte fattat vilka neddragningar som skett och att välfärdssamhället varit borta i 20 år. Samma gäller faktiskt britterna men deras fantasier har inte varit fullt så extrema.

Att det sedan kommer att dra åt andra hållet är självklart. Ingen media kan motstå att dra över åt andra hållet när tillfälle ges att skapa rubriker och känslor.
 
Måste säga att modereringen här på byggahus inte är så konsekvent vad gäller politikförbudet. Detta rör ju inte bostadspolitik i det minsta.
 
  • Gilla
olomar och 2 till
  • Laddar…
M
A Anders_Nilsson skrev:
Biskopsgården eller Tynnered.

Spårvagnshållplatsen Smaragdgstan i Tynnered var ökänd under milkenniets tidiga år som stället där stenkastning i stor skala började. Givetvis utfört av "barn" från familjer med stor tradition av detta. Ett flertal gånger tvingades förarna kasta sig ner på golvet på förarplatsen medans "barnen" fullständigt demokerade spårvagnen så glasplittret yrde.
Biskopsgården!
 
M
Johan1975z skrev:
nu skriver de i tysk media att Sverige är Europas farligaste land.

[länk]
Men Sverige har aldrig varit tryggare, det skrev ju nån i tråden:D
 
M Markarbetaren skrev:
Men Sverige har aldrig varit tryggare, det skrev ju nån i tråden:D
Det uttrycket är ju ganska tråkigt.
Det är jävligt tryggt på en hel del ställen i sverige.
Har släktingar som fortfarande inte låst huset sedan 84 och låter nycklarna sitta i bilen.
Det enda som försvinner är lite kaffe när grannen har slut på det.
Platsen är hemlig för att ni inte ska flytta dit =)
 
P
A Anders_Nilsson skrev:
Grundregeln i Kina är att kom man undan med något så var det tillåtet. Ungefär som vissa grupper i Sverige lever. Det enda som stoppar sådana människor är en järnhård kontroll- och bestraffningsapparat, annars sjunker landet ner i kaos.
Partiet har fler anledningar att ha bra koll på alla undersåtar.
Detta är vad vi i Sverige har att se fram emot. Bara för att våra politiker skall godhetsknarka och jämföra oss med vad som är normalt internationellt.
Det tror jag faktiskt inte. Det finns inte samma autokratiska styre i Sverige.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.