18 209 läst · 230 svar
18k läst
230 svar
Hur välja mellan värmepump och solceller....
Japp.D Doldaskruvar skrev:
Eller som jag brukar säga till elektriker på jobbet:
Den dagen du skaffar solceller på villan som köper materialet till inköpspris och monterar själv, då kanske jag också funderar på solceller.
Det har jag iofs en kompis som är elektriker som har gjort....P Pligg85 skrev:
...men han säger till mig att han inte hade kunnat räkna hem det utan att ha en pool.
Så kan man inte kategoriskt säga. Sorry!V Vargulvsson skrev:
Min nya LVVP jobbar mot fast kondensering (även om den är gjord för att inte göra det ) med en COP som överstiger de flesta som inte gör det
Vad sägs om en COP på sommaren på 7.8 då jag värmer poolen eller 3.7 då dygnsmedeltempen är mellan -7 och -15 på vintern? (med en framledning på 45C)
Dvs alla maskiner som jobbar mot fast kondensering är per definition inte dåliga.
Min förra LVVP jobbade inte mot fast kondensering och den var mer eller mindre en glorifierad elpatron vid -10C eller kallare
En annan sak att fundera på är ju också att utvecklingen på solceller är väldigt snabb. Vilket gör att de blir dramatiskt mycket billigare för varje årtionde.
Idag krävs 1 400grader Celsius för att tillverka solceller. Nya typer av solceller som till exempel Perovskite solceller tillverkas i rumstemperatur. Nu är dessa inte kommersiellt gångbara ännu, men om 10 år så är de förmodligen i produktion vilket kommer att driva ned kostnaden för en anläggning rejält.
Perovskite solceller
Cost decline for solar systems
Det är väldigt osannolikt att vi får se samma enorma effektivitetsökning, och därmed prisfall på värmepumpar. Därför tror jag att spara pengarna tills värmepumpen ger upp är en betydligt bättre investering.
Men jag förstår också att man gärna vill ha solceller när alla andra har det, och som tidigare skrevs är det absolut smartaste att göra sin partner nöjd. Happy wife happy life 😀
Idag krävs 1 400grader Celsius för att tillverka solceller. Nya typer av solceller som till exempel Perovskite solceller tillverkas i rumstemperatur. Nu är dessa inte kommersiellt gångbara ännu, men om 10 år så är de förmodligen i produktion vilket kommer att driva ned kostnaden för en anläggning rejält.
Perovskite solceller
Cost decline for solar systems
Det är väldigt osannolikt att vi får se samma enorma effektivitetsökning, och därmed prisfall på värmepumpar. Därför tror jag att spara pengarna tills värmepumpen ger upp är en betydligt bättre investering.
Men jag förstår också att man gärna vill ha solceller när alla andra har det, och som tidigare skrevs är det absolut smartaste att göra sin partner nöjd. Happy wife happy life 😀
Amortering fortfarande ingen kostnad, det är heller inget sparande.(oklart var du fått det ifrån)K Kluffe skrev:Vi kan leka med ord...
TS kommer i det här exemplet behöva betala 10kSEK till banken varje år i 20 år. Privatekonomiskt är det pengar som ska dras från lönekontot varje månad (tillsammans med ränteutgiften).
Att låtsas som att just dessa pengar på något sätt är ett sparande blir fel, efter de där 20 åren finns inget kvar av värde för det TS en gång lånat pengar till (om inte TS har tur och anläggningen fungerar några enstaka år ytterligare).
Det är bra att ha koll på begreppen eftersom kostnad,utgift, utbetalning har olika innebörd.
Allvetare
· Tullinge
· 6 003 inlägg
Det är inte enormt lönsamt. Dock lönsamt. Speciellt för alla som förbrukar el när solen skiner. Köpcentrum, fabriker, kontor, sjukhus mm mm. Du tjänar mer på att minska dina inköp än att sälja. Iaf i det långa loppet.D Doldaskruvar skrev:
Det du glömmer är att dom sista 5000 kwh är billigare än dom första 10 000. Det är många fasta kostnader när du monterar solceller. Ställning, elektriker mm. Det kostar lika mycket att koppla in en anläggning på 10' kwp som en på 15'.pacman42 skrev:OK, om vi skall märka ord så...
Låt mig då formulera om det:
- all el du producerar över din egen konsumtion kommer bara att betalas med spotpriset + nätnytta (om det finns någon i ditt nät). Det gör att det blir en tydlig brytpunkt när du börjar producera mer än din egen konsumtion.
Om vi gör några antaganden och räknar på dessa:
- inköpspriset ligger i snitt 25% över försäljningspriset (lågt räknat, men OK)
- förbrukningen ligger på 15000 kWh/år innan solpanelerna
- förbrukningen faller till 10000 kWh/år med panelerna
- vi antar att skatt, överföring, minus nätnytta utgör ca 60 öre/kWh (lågt räknat, men enklast att räkna så - man får fram poängen ändå)
- nätnyttan är 12,5 öre
Om du nu producerar 15000 kWh då blir det:
10000*x - 5000*1 = 0 --> x=0,5 dvs elpriset måste vara hälften så högt när du köper än när du säljer för att elräkningen skall bli noll.
Och om vi nu skall räkna med 25% högre elpris på inköpt el (1,125 kommer från elpris vid försäljning + nätnytta):
10000*1,25 - 5000*1 = y*1,125 där y är det du måste tjäna in på överskottet --> y = 6667, dvs du måste ha en 133% större anläggning än din årsförbrukning för att få en noll-räkning med 25% dyrare el vid inköp (eftersom du inte får 60-öringen).
--> Med reservation för fel, men jag tror detta blev rätt.
Siffrorna är ju bara indikativa eftersom jag gjorde ett antal antaganden, men jag försökte hålla antagandena åt det håll som skulle minska anläggningens storlek.
Så faktum är att det behöver inte vara sämre vinst bara för att du inte får 60-öringen.
Mina kusiner satte upp dubbelt så många solpaneler som jag. Men deras kostnad var inte dubbelt så dyr. Kanske 30% dyrare.
Därför brukar man 'maxa' taket när man ändå monterar. Speciellt om du inte redan har elbil som kommer öka din förbrukning i framtiden.
Det är många parametrar att ta hänsyn till. Speciellt då varje hus skiljer sig åt. Ta in några olika offerter så kommer du märka det.
Nej, jag glömde inte det. Jag räknade med samma pris/värde genom att jag antog att 60-öringen plus nätnyttan kvittade energiskatt och nätöverföringsavgift. Och med dessa siffror så behöver man 133% större tak (mer än dubbelt så stort) som energiförbrukningen kräver för att man skall slippa alla elräkningar.K Kirev skrev:Det du glömmer är att dom sista 5000 kwh är billigare än dom första 10 000. Det är många fasta kostnader när du monterar solceller. Ställning, elektriker mm. Det kostar lika mycket att koppla in en anläggning på 10' kwp som en på 15'.
Så faktum är att det behöver inte vara sämre vinst bara för att du inte får 60-öringen.
Mina kusiner satte upp dubbelt så många solpaneler som jag. Men deras kostnad var inte dubbelt så dyr. Kanske 30% dyrare.
Därför brukar man 'maxa' taket när man ändå monterar. Speciellt om du inte redan har elbil som kommer öka din förbrukning i framtiden.
Det är många parametrar att ta hänsyn till. Speciellt då varje hus skiljer sig åt. Ta in några olika offerter så kommer du märka det.
Här runtikring har de flesta panelerna på markställning, då slipper dom problemet med att om taket behöver repareras måste en elektriker riva panelerna innan rep och återmontera dom efter.
Det kan antar jag lätt kan äta upp hela förtjänsten..
Det kan antar jag lätt kan äta upp hela förtjänsten..
Redigerat:
Det är ju helt sjukt att man behöver en elektriker för att koppla i och koppla ur snäppkontakter, samt för att skruva loss och fast panelerna. Växelriktare och kabeldragning till den förstår jag att man behöver elektriker till, men detta?D Dilato skrev:
Allvetare
· Tullinge
· 6 003 inlägg
Solceller säkerligen fungera bra på många tak. Men stora solcells parker kommer aldrig bli någon super hit i Sverige. Jag tror vindkraft mycket bättre än sol. Även om solkraft fungerar när det är grått så är det inte då någon super prestanda.
Vinden har liknande problem. Den levererar bäst när det blåser som mest. En skillnad är att vindkraften fungerar hela dygnet.
När elpriset var lågt då gjorde jag en sån enkel koll på nätet. Man vet att det är lite glädje siffror. Då skulle det ta 10år att räkna hem. Så länge elpriset är högt så går snabbare att räkna hem det. Dock anser jag att gör man en kalkyl så kan man inte räkna med subventioner och tillägg på elpriset som det är Idag. Eftersom dessa kan vara borta nästa år. Vi vet att de kommer försvinna. Vi vet inte när men elbolagen kommer tröttna på ge bort pengar
Vinden har liknande problem. Den levererar bäst när det blåser som mest. En skillnad är att vindkraften fungerar hela dygnet.
När elpriset var lågt då gjorde jag en sån enkel koll på nätet. Man vet att det är lite glädje siffror. Då skulle det ta 10år att räkna hem. Så länge elpriset är högt så går snabbare att räkna hem det. Dock anser jag att gör man en kalkyl så kan man inte räkna med subventioner och tillägg på elpriset som det är Idag. Eftersom dessa kan vara borta nästa år. Vi vet att de kommer försvinna. Vi vet inte när men elbolagen kommer tröttna på ge bort pengar