Grannens soptunna står på min tomt

[pmd]

Även om det finns fördelar, tycker jag inte att de väger upp till nackdelarna.

Jag har inte märkt några nackdelar alls. Du kanske borde prova att besiktiga hos någon annan besiktningsfirma än den du brukar anlita? Testa också att handla apoteksvaror på postorder. Billigare och enklare än att besöka en butik och man får varorna direkt hem.

Sophämtningsmonopolet är ännu mindre lämpligt att avreglera.

Att både avmonopolisering av apotek och bilbesiktning blev lyckat säger inte så mycket om potentialen i att avmonopolisera sophämtningen. Det kan mycket väl vara så att det är mindre lämpligt, men det vet vi inte förrän någon har provat.

Sophämtning och klimat är förstås olika saker, men de har allt med varandra att göra. För att klara klimatkrisen med nuvarande konsumtion och levnadsstandard, behöver vi mer och mer gå till en cirkulär ekonomi.

Varför behöver vi det? Vad vi framförallt behöver för att minska jordens uppvärmning är tillgång till billig fossilfri energi.

 

[Harald Blåtumme]

För att återgå till trådens ämne. Hur pass skoj skulle man tycka det vore att ha grannens två fyrfacks gigantiska soptunnor på sin tomt förutom det betydande utrymme de egna fyrfackarna redan tar upp?

Bra att TS äntligen fick ordning på den märkliga situationen som föregående ägare tillät. Aldrig i livet att jag skulle husera grannars avfall på min tomt, räcker så bra med det vi producerar och ska husera från oss själva.

 

[pmd]

Idén om frival (som det kallas) för privata hushållssopor skulle vara svår att genomföra i stora delar av Sverige. Det kan möjligtvis vara möjligt i storstäderna, men i övriga landet är det dålig resurshushållning att ha 5 olika företag (till exempel) som åker runt samtidigt i samma områden och hämtar sopor, och sedan kör till 5 olika anläggningar som ska ta hand om dessa sopor.
Det finns stora fördelar med att driva sophantering i offentlig stordrift. Inte minst pedagogiskt! Redan nu gör det kommunala självstyret att kommunerna kan välja hur de vill hantera hushållsavfallet inom lagens ramar, vilket gör att en vanlig svennebanan t ex har optisk sortering hemma i villan och flerfackssystem i sommarstugan i en annan kommun*. En kan tänka sig krånglet om frival införs, och jag och grannen inte ens har samma system för hushållsavfall.

*Godkänner ers höghet det exemplet, då?

Att det skulle vara svårt att genomföra i delar av Sverige är inget argument för att inte införa det alls.

Ja, det finns uppenbara resursoptimeringsproblem med att ha helt marknadstyrd sophämtning. Jag efterlyser ändå ett prov. Eller har det redan provats nånstans?

Vilka är de stora pedagogiska fördelarna?

Det stora problemen med nuvarande system är de gamla vanliga när det gäller monopol, specifikt offentliga monopol.

 

[pmd]

Vi har systemet med två fyrfacks tunnor. Jag var skeptisk innan, men nu när jag provat ser jag inga problem med det. Och nej, vi har inte byggt om köket. Restavfall i en soppåse, matavfall i en brun papperspåse som man får gratis och sedan lägger vi allt annat i en kasse som man tar med ut när den blir full. Vid soptunnorna plockar man ur kassen och lägger i fack.

Det tycks mig vara lite suboptimalt att behöva sortera två gånger, men det är förstås bättre än att behöva åka till tippen.

Under diskbänken har vi plats för en kompostbehållare och en behållare för allt annat. Glas ställer vi på en bänkyta som blir mer och mer oanvändbar ju fler glasflaskor som ställs där. Det synes mig uppenbart att köket (eller andra delar av huset) inte är anpassat till detaljerad sopsortering. Bygger man nya hus med sånt i åtanke?

avsett vad man tror om människans påverkan på klimatet kan väl alla vara överens om att det är vettigt att vi gör vad vi kan för att hushålla med råvaror och energi.

Billig energi är nyckeln till välstånd för hela jordens befolkning. Vi bör fasa ut fossil energiproduktion (energiomvandling om man ska vara FK (Fysikaliskt Korrekt)) och ersätta den med annat.

Flera företag som samlar in avfallet gör att det blir dyrare. Det blir ändå konkurrens genom att kommunerna gör upphandlingar. Det är inte monopol som någon påstod.

Jo, kommunen ger ett bolag monopol på sophämtning efter att ha gjort en upphandling.

Och den dag man kan lägga allt i en tunna för att avfallet sedan effektivt och automatiskt sorteras utan ökad kostnad, ja då kan vi ju införa det. Men tills dess får vi väl vara lite mindre bekväma. Har vi köpt skiten får vi väl ta hand om avfallet.

Kan vi inte betala för att någon annan tar hand om skiten? Det gör vi ju redan till största delen. Det är bara sorteringen som det tycks vara lite skamligt att överlåta åt någon annan.

 

[SågspånPappspikEternit]

Att det skulle vara svårt att genomföra i delar av Sverige är inget argument för att inte införa det alls.

Ja, det finns uppenbara resursoptimeringsproblem med att ha helt marknadstyrd sophämtning. Jag efterlyser ändå ett prov. Eller har det redan provats nånstans?

Vilka är de stora pedagogiska fördelarna?

Det stora problemen med nuvarande system är de gamla vanliga när det gäller monopol, specifikt offentliga monopol.

Mig veterligen har det inte provats med helt fritt val i hushållsavfallshanteringen i Sverige i modern tid.
Att ha parallella system för hushållsavfall är ungefär som att bygga flera parallella elnät t ex. I vissa fall kan ett monopol vara det mest effektiva sättet att hushålla med resurserna.

De pedagogiska fördelarna med att ha samma sophanteringssystem i en kommun (eller flera samverkande kommuner) gör det lätt att sprida information till avfallskunderna. De måste ju ha bra och begriplig information om hur soporna ska sorteras i just deras system. Flera system leder till olikartad information och problem att nå rätt mottagare med sitt budskap. (Förpackningsinsamlingen är smidigt nog samma i hela landet.)

Som det fungerar nu är inte perfekt, men statistik från intresseorganisationen Avfall Sveriges medlemmar visar att de flesta svenskar faktiskt är rätt bra på att sortera sopor.

 

[SågspånPappspikEternit]

Kan vi inte betala för att någon annan tar hand om skiten? Det gör vi ju redan till största delen. Det är bara sorteringen som det tycks vara lite skamligt att överlåta åt någon annan.

Det handlar mer om resultat än om skam. Det blir bättre, renare och mer återvinningsbara materialfraktioner om de sorteras direkt i hemmet. Att få (någorlunda) rena fraktioner att hämta hos folk och transportera till rätt ställe, blir mer effektivt än att transportera gott-och-blandat-sopor som ska sorteras sen.

 

[pmd]

Att ha parallella system för hushållsavfall är ungefär som att bygga flera parallella elnät t ex. I vissa fall kan ett monopol vara det mest effektiva sättet att hushålla med resurserna.

Inte oväntat har jag även lite svårt att tycka om elnätsmonopolen.

Ja, det finns ju en del s.k naturliga monopol. Dessa bör regleras hårt, vilket jag tycker inte sker i Sverige i tillräcklig utsträckning. Monopolverksamhet är ett slags planekonomi och det har visat sig gång efter annan att politiker som är satta att sköta planekonomi sällan lyckas speciellt bra.

När kunden till ett monopolbolag (t.ex. en kommun som anlitar ett sophämtningsbolag) inte är den som betalar för tjänsten uppstår en slags dissonans som kan vara svårt att komma till rätta med.

De pedagogiska fördelarna med att ha samma sophanteringssystem i en kommun (eller flera samverkande kommuner) gör det lätt att sprida information till avfallskunderna. De måste ju ha bra och begriplig information om hur soporna ska sorteras i just deras system. Flera system leder till olikartad information och problem att nå rätt mottagare med sitt budskap. (Förpackningsinsamlingen är smidigt nog samma i hela landet.)

I ett tänkt konkurrensutsatt system har förstås de olika sophämtningsbolagen koll på vilka som är deras kunder. Bolag som säljer abonnemang i andra sammanhang brukar inte ha så värst stora problem med att skicka information till sina kunder. Pedagogiken är förvisso inte alltid den bästa, men det beror knappast på att det inte råder monopol på t.ex. streamingtjänster …

Som det fungerar nu är inte perfekt, men statistik från intresseorganisationen Avfall Sveriges medlemmar visar att de flesta svenskar faktiskt är rätt bra på att sortera sopor.

Det har jag aldrig betvivlat, men alla system kan förbättras. Storskalighet spöar ofta småskalighet ekonomiskt.

 

[pmd]

Det handlar mer om resultat än om skam. Det blir bättre, renare och mer återvinningsbara materialfraktioner om de sorteras direkt i hemmet.

Det är ett rimligt antagande, men det måste vägas mot tidsåtgången.

Att få (någorlunda) rena fraktioner att hämta hos folk och transportera till rätt ställe, blir mer effektivt än att transportera gott-och-blandat-sopor som ska sorteras sen.

Ja, kanske. Videon från Homewood Disposal som länkades till tidigare i tråden tyder dock på att det går rätt bra att sortera centralt. Förmodligen får man inte riktigt samma verkningsgrad som med hemmasortering, och det vore kul att se en jämförande analys.

 

[SågspånPappspikEternit]

Inte oväntat har jag även lite svårt att tycka om elnätsmonopolen.

Ja, det finns ju en del s.k naturliga monopol. Dessa bör regleras hårt, vilket jag tycker inte sker i Sverige i tillräcklig utsträckning. Monopolverksamhet är ett slags planekonomi och det har visat sig gång efter annan att politiker som är satta att sköta planekonomi sällan lyckas speciellt bra.

När kunden till ett monopolbolag (t.ex. en kommun som anlitar ett sophämtningsbolag) inte är den som betalar för tjänsten uppstår en slags dissonans som kan vara svårt att komma till rätta med.

I ett tänkt konkurrensutsatt system har förstås de olika sophämtningsbolagen koll på vilka som är deras kunder. Bolag som säljer abonnemang i andra sammanhang brukar inte ha så värst stora problem med att skicka information till sina kunder. Pedagogiken är förvisso inte alltid den bästa, men det beror knappast på att det inte råder monopol på t.ex. streamingtjänster …

Det har jag aldrig betvivlat, men alla system kan förbättras. Storskalighet spöar ofta småskalighet ekonomiskt.

Som 'kund' hos Eon är det också svårt att på allvar gilla elnätsmonopolet. Känns inte jättekul att vara ofrivillig sponsor åt deras aktieägare. Är monopolet i offentlig ägo, går åtminstone vinsten tillbaka till oss skattebetalare på ett eller annat sätt. Tycka vad en vill om de politiker som styr kommunala elnätsbolag (eller avfallshantering), men de går att rösta bort vid nästa val om de inte sköter sig.

Hanteringen av hushållsavfall är inte planekonomi, utan blandekonomi. Självfinansieringsprincipen för taxor blandas (i 70% av fallen) med upphandling bland vinstdrivande företag om utförandet av tjänsten.

I dagens information om sopsortering drar man nytta av att hela kommunen (och ibland grannkommunerna) har ett gemensamt system. Förutom att skicka info direkt till kunderna, vilket saknar geografisk begränsning, annonserar man geografiskt riktat på nätet till folk som antas bo i området, samt fysiskt på stan eller i kollektivtrafiken.

Snacka om att det här börjar bli OT. Undrar hur det går för TS och grannen ?

 

[SågspånPappspikEternit]

Det är ett rimligt antagande, men det måste vägas mot tidsåtgången.

Ja, kanske. Videon från Homewood Disposal som länkades till tidigare i tråden tyder dock på att det går rätt bra att sortera centralt. Förmodligen får man inte riktigt samma verkningsgrad som med hemmasortering, och det vore kul att se en jämförande analys.

Om något ska separeras, vad det än är, är det nästan alltid bäst att göra det i ett så tidigt stadium som möjligt. När potatisodlare skördar, sorterar de bort småsten och dålig potatis redan på gården, de skickar inte en låda blandad bra och dålig potatis och småsten till butiken för att spara arbete.

Klart att det går att sortera sopor centralt, det finns ett flertal anläggningar i Sverige som sorterar sopor i olikfärgade påsar optiskt. Men en sån anläggning har mycket högre kapacitet än om den skulle hantera soporna helt löst. Det är lättare att hantera en påse som väger 2 kg än 30 småprylar.

 

[Nötegårdsgubben]

Att sortera olikfärgade påsar är ingen större bedrift, och bygger ju fortfarande på att det sorteras i hemmen. Det är först när innehållet kan sorteras automatiskt som vi i grund och botten vunnit något.

 

[Demmpa]

Det borde finnas ett alternativ med egen tunna för gammal medicin också.

Nej, inte för min del.
Jag vill inte lägga receptbelagda mediciner ute i en tunna där ’vem som helst’ kan komma å plocka det.
Många mediciner är dödliga i fel dos, andra är dödliga i kombination med annat, etc.

Då är det bättre att det finns ett fack i ”samlaren”, som finns i vissa butiker, men det behöver bli säkrare mot stöld än vad det är idag.
https://www.avfallsverige.se/aktuellt/nyhetsarkiv/artikel/samlaren/

Facket för medicin skulle behöva vara mer åt en pantautomat, där medicinpåsen åker in en bit så att den inte blir tillgänglig utifrån.

 

[pmd]

Att sortera olikfärgade påsar är ingen större bedrift, och bygger ju fortfarande på att det sorteras i hemmen. Det är först när innehållet kan sorteras automatiskt som vi i grund och botten vunnit något.

Även sånt som vi sorterar i hemmen borde vara lättare att bli av med. T.ex. så måste man slänga glasflaskor en och en i en glasigloo. Helt befängt. När jag kommer med en kasse full med tomglas vill jag förstås tömma hela kassen på en gång.

Vid den återvinningsanlägging jag brukar anlita har man installerat en maskin i vilken man kan tömma alla sina kassar med pantningsbara flaskor och burkar. Maskinen sorterar, läser av streckkoder och spottar ut ett kvitto som man kan lösa in mot pengar. Mycket bättre än de pantningsmaskiner som står i butikerna där man måste stoppa in en flaska/burk i taget och vänta en stund tills man kan stoppa in nästa.

Något liknande borde vara mycket enkelt att införa istället för glasigloos med för små hål. Det behövs ju ingen mekanism som läser av streckkoder så det borde vara enklare än masspantningsmaskinen.

 

[pmd]

Om något ska separeras, vad det än är, är det nästan alltid bäst att göra det i ett så tidigt stadium som möjligt.

Man får bäst verkningsgrad då, ja, men det är inte alltid man behöver få det. I de flesta sammanhang brukar man göra avvägningar mellan resultat och kostnad (där kostnaden inte alltid behöver räknas direkt i pengar).

 

[pmd]

Nej, inte för min del.
Jag vill inte lägga receptbelagda mediciner ute i en tunna där ’vem som helst’ kan komma å plocka det.

Nej, det vore förstås olämpligt. Jag bor på landet så risken är i princip noll här, men i städer kan jag tänka mig att det görs räder mot soptunnor lite här och var.

Kodlås på medicinfacket, kanske? Samt en automatisk upplåsningsmekanism på sopbilen?