Svarta fuktfläckar på undersidan av träspånten i yttertaket
Efter ett kraftigt regnväder i påskas så läckte det in regnvatten genom innertaket i ett rum och när jag letade efter orsaken så hittade jag dessa fläckar på träspånten på undersidan av yttertaket. Jag har alltså en inredd vind och bilderna är tagna i ett kryputrymme vid foten av snedtaket på vinden.
Totalt har jag 12 takstolskanaler (6 på vardera sidan av huset) och de svarta fläckarna finns mer eller mindre i 5 av kanalerna.
Någon som vet vad orsaken kan vara?
Kan man vara säker på att det läcker utifrån eller kan det även vara kondens innifrån?
Hur allvarligt är det?
Tar även gärna emot tipps på vart jag kan vända mig för att få någon som utreder orsaken till fukten och som kan föreslå lämpliga åtgärder. Jag läste att Anticimex gör sk fuktutredningar, är det någon som har erferenhet av dessa?
Tacksam för all hjälp jag kan få.
Totalt har jag 12 takstolskanaler (6 på vardera sidan av huset) och de svarta fläckarna finns mer eller mindre i 5 av kanalerna.
Någon som vet vad orsaken kan vara?
Kan man vara säker på att det läcker utifrån eller kan det även vara kondens innifrån?
Hur allvarligt är det?
Tar även gärna emot tipps på vart jag kan vända mig för att få någon som utreder orsaken till fukten och som kan föreslå lämpliga åtgärder. Jag läste att Anticimex gör sk fuktutredningar, är det någon som har erferenhet av dessa?
Tacksam för all hjälp jag kan få.
Eftersom svartmöglet finns på så många ställen tror jag inte du behöver oroa dig för att det läcker in utifrån (i alla fall inte på alla ställen - där det runnit in vatten får du givetvis kolla extra noga)..
Hur ser det ut med ventilationen uppe på "vinden".. ?
Har ni kanske bytt uppvärmningssystem i huset det senaste, så att murstocken nu är kall och inte värmer vinden.. ?
Eller bytt fasad och tätat luftningen vid takfoten..?
Så där kan det se ut ibland när det inte är tillräcklig ventilation, och det man bör göra då är att öka luftgenomströmningen så att inte luften blir stående någonstans (även om det finns en del som tycker att man skall helt strypa ventilation och antingen skapa klimatvind eller sätta in avfuktare - båda är dock DYRA åtgärder som inte alltid är nödvändiga för att slippa problem. Lite som att byta motor i bilen med en gång den inte startar - visst löser det problemet, men det kanske hade varit billigare att tanka istället )
Jag tycker dock inte det ser ut som om spridningen pågått särskilt länge - det kan se betydligt mycket värre ut än sådär..
Observera att det är svårt att göra en orsaksutredning så här över nätet, utan det behövs en utredning på plats för att kunna svara exakt.. En rutinerad snickare bör kunna råda dig, och som du själv skriver gör även Anticimex sådana utredningar..
Hur ser det ut med ventilationen uppe på "vinden".. ?
Har ni kanske bytt uppvärmningssystem i huset det senaste, så att murstocken nu är kall och inte värmer vinden.. ?
Eller bytt fasad och tätat luftningen vid takfoten..?
Så där kan det se ut ibland när det inte är tillräcklig ventilation, och det man bör göra då är att öka luftgenomströmningen så att inte luften blir stående någonstans (även om det finns en del som tycker att man skall helt strypa ventilation och antingen skapa klimatvind eller sätta in avfuktare - båda är dock DYRA åtgärder som inte alltid är nödvändiga för att slippa problem. Lite som att byta motor i bilen med en gång den inte startar - visst löser det problemet, men det kanske hade varit billigare att tanka istället
)Jag tycker dock inte det ser ut som om spridningen pågått särskilt länge - det kan se betydligt mycket värre ut än sådär..
Observera att det är svårt att göra en orsaksutredning så här över nätet, utan det behövs en utredning på plats för att kunna svara exakt.. En rutinerad snickare bör kunna råda dig, och som du själv skriver gör även Anticimex sådana utredningar..
Vad har du för yttertak?hw71 skrev:Efter ett kraftigt regnväder i påskas så läckte det in regnvatten genom innertaket i ett rum och när jag letade efter orsaken så hittade jag dessa fläckar på träspånten på undersidan av yttertaket. Jag har alltså en inredd vind och bilderna är tagna i ett kryputrymme vid foten av snedtaket på vinden.
Totalt har jag 12 takstolskanaler (6 på vardera sidan av huset) och de svarta fläckarna finns mer eller mindre i 5 av kanalerna.
...
Är underlagspappen gammal, spröd och dålig kan det fukta och läka lite här och där vid oväder.
Känns bra när du säger att du inte tror det är läcka utifrån , för jag har gjort lite kollar under en del pannor och hittar inga konstigheter på pappen.
Taket lades om för tre år sedan (ett halvår innan vi köpte huset). Innan hade det varit oljad masonit under läkten och nu spikades istället träspånt och papp lades på. Besiktningsmannan var tveksam när vi köpte om det fanns tillräcklig ventilation vid nocken (dvs mögelstopper installerade). Säljaren bekräftade att det fanns, och om jag inte missminner mig så sa han att det fanns i varje takstolskanal men bara på varannan sida om nocken. Jag tror att jag kollade upp nånstans och tror jag läste nån stans att detta ansågs vara tillräckligt. Dock trodde jag då att ventilationskanal var öppen genom nocken. Jag var dock aldrig uppe på taket och kollade upp detta (det var så struligt eftersom både nockpannor, nockband och de två översta pannraderna är spikade) . Idag har jag dock kollat och det visar sig att det verkar som om det inte finns ventilation genom nocken som sammanbinder de två takstolskanalerna på vardera sida om nocken, vilket jag trott, utan istället verkar det som om det funnits en ventil ut vid nocken. Denna ventil ut satte takläggarna dock igen när de la om taket genom att lägga en pappremsa längsgående uppe på nocken. Sen satte de in mögelstopper för att kompensera men då alltså bara i varannan takstolskanal per sida. När jag kollar upp det nu så visar det sig att de två takstolskanaler där det är mest svart båda saknar mögelstopper vid nocken, utan de har bara inflöde vid takfoten. Skulle detta alltså kunna vara orsaken?
Vad tror ni, bör jag sätta mer än en mögelstopper i varje takstolskanal vid nocken för att vara mer säker på att jag får tillräckligt "drag" eller bör det räcka med en i varje kanal på varje sida om nocken?
Sen har jag fyra takstolskanaler som börjar vid nocken men som inte går hela vägen ner till takfoten eftersom det sitter kupor eller takfönster på taket, dessa får ju då inte någon sammanbindning mellan ventilen vid takfot och mögelstoppen vid nock. Bör man då sätta mögelstopper även på vardera sida om dessa kupor och takfönster?
Slutligen, vad ska jag göra med de svarta fläckar jag har i dag, ska man behandla dem med något? eller försvinner de om man bara får igång tillräcklig ventilation (förutsatt att det är avsaknad av ventilation som är problemet alltså). Det blev en lång och rörig följdfråga men jag hoppas det är förståligt.
Bilder kanske kan förtydliga lite mer vad jag menar ovan...
, för jag har gjort lite kollar under en del pannor och hittar inga konstigheter på pappen.Taket lades om för tre år sedan (ett halvår innan vi köpte huset). Innan hade det varit oljad masonit under läkten och nu spikades istället träspånt och papp lades på. Besiktningsmannan var tveksam när vi köpte om det fanns tillräcklig ventilation vid nocken (dvs mögelstopper installerade). Säljaren bekräftade att det fanns, och om jag inte missminner mig så sa han att det fanns i varje takstolskanal men bara på varannan sida om nocken. Jag tror att jag kollade upp nånstans och tror jag läste nån stans att detta ansågs vara tillräckligt. Dock trodde jag då att ventilationskanal var öppen genom nocken. Jag var dock aldrig uppe på taket och kollade upp detta (det var så struligt eftersom både nockpannor, nockband och de två översta pannraderna är spikade) . Idag har jag dock kollat och det visar sig att det verkar som om det inte finns ventilation genom nocken som sammanbinder de två takstolskanalerna på vardera sida om nocken, vilket jag trott, utan istället verkar det som om det funnits en ventil ut vid nocken. Denna ventil ut satte takläggarna dock igen när de la om taket genom att lägga en pappremsa längsgående uppe på nocken. Sen satte de in mögelstopper för att kompensera men då alltså bara i varannan takstolskanal per sida. När jag kollar upp det nu så visar det sig att de två takstolskanaler där det är mest svart båda saknar mögelstopper vid nocken, utan de har bara inflöde vid takfoten. Skulle detta alltså kunna vara orsaken?
Vad tror ni, bör jag sätta mer än en mögelstopper i varje takstolskanal vid nocken för att vara mer säker på att jag får tillräckligt "drag" eller bör det räcka med en i varje kanal på varje sida om nocken?
Sen har jag fyra takstolskanaler som börjar vid nocken men som inte går hela vägen ner till takfoten eftersom det sitter kupor eller takfönster på taket, dessa får ju då inte någon sammanbindning mellan ventilen vid takfot och mögelstoppen vid nock. Bör man då sätta mögelstopper även på vardera sida om dessa kupor och takfönster?
Slutligen, vad ska jag göra med de svarta fläckar jag har i dag, ska man behandla dem med något? eller försvinner de om man bara får igång tillräcklig ventilation (förutsatt att det är avsaknad av ventilation som är problemet alltså). Det blev en lång och rörig följdfråga men jag hoppas det är förståligt.
Bilder kanske kan förtydliga lite mer vad jag menar ovan...
Det förefaller som om de flesta problemen finns där du antingen har en kupa/takfönster, eller där det saknas stopper. Vid kuporna har du troligen inget drag alls eftersom kanalen till takfotsventilationen är bruten.
Frågan är ju hur man då ska ska skapa drag i kanalen där man har kupa, ska man sätta en mögelstopper omedelbart ovan och en omedelbart under varje kupa också, dvs förutom vid nock där jag antar att det är självklart att man ska ha en?mycke_nu skrev:
Varje fack bör stå i direkt förbindelse med någon form av ventil, t.ex. en mögelstopper..
Problemen uppstod när taket lades om - antagligen var boarden inte lika tät som pappen nu är. Därför blev det ingen stillastående luft när det var board utan det problemet uppstod först när taket blev "tätt".
Det svarta kommer dock inte att försvinna när du sätter mögelstopper, men det kommer sluta sprida sig och så småningom kommer det även att torka upp (förutsatt att det beror på bristfällig ventilation).
Dock är jag fortfarande tveksam till att vattnet som rann in i huset beror på dålig ventilation. Kolla extra noga där detta hände..
Problemen uppstod när taket lades om - antagligen var boarden inte lika tät som pappen nu är. Därför blev det ingen stillastående luft när det var board utan det problemet uppstod först när taket blev "tätt".
Det svarta kommer dock inte att försvinna när du sätter mögelstopper, men det kommer sluta sprida sig och så småningom kommer det även att torka upp (förutsatt att det beror på bristfällig ventilation).
Dock är jag fortfarande tveksam till att vattnet som rann in i huset beror på dålig ventilation. Kolla extra noga där detta hände..
Tack för svaret styx, antar att du menar att varje fack bör ha en ventilering ut vid nocken, dock undrar jag fortfarande hur man gör med de fack som inte har någon ventil ut vid takfoten pga att facken bryts av en kupa (jag har tre sådana fack).Styx skrev:
Vad gäller regnvattnet som kom in genom innertaket så tror jag att jag har koll på det, det berodde förmdligen på dåligt plåtarbete runt kuporna, flera av grannarna i radhusområdet har haft liknande problem och jag har ett par åtgärder som de kört med gott resultat som jag tänker prova...jag håller med om att detta problem förmodligen inte är relaterat till svartmögelsproblemet.
Svartmöglet känner jag dock att jag har sämre koll på hur jag med säkert resultat ska åtgärda. Dvs räcker det att se till att ventilationen är bra genom alla facken eller måste jag kanske även riva ner innertaket och kontrollera att diffussionsspärren är tät och måla över de existerande angreppen? och kanske även investera i bättre frånluftsventilation i huset genom kanske någon kanal fläkt? I dagsläget har jag bara paxfläkt i badrummet och köksfläkten i köket, i övrigt är det bara självdrag som gäller och självdraget är mycket dåligt. Kanske ska man börja med att försäkra sig om bra ventilation och investera i en övervakning av typ http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=10875.htm och sedan göra ytterliggare åtgärder först om den relativa fuktigheten fortfarande blir osund?
Vad tror ni?
Du bör se till att det finns mögelstopper vid takfoten där ordinarie takfotsventilation (luftspalt) bryts av kupor etc.hw71 skrev:
Som jag förstått det är inte svartmögel i sig skadligt - mer än för ögat. Det är inte självspridande som en del andra mögelsorter utan uppstår av fukt, och kan inte sprida sig om inte förhållandena är de rätta för svampen.
Observera att jag inte är någon mögelexpert, men detta är vad jag har hört ute på byggen och annat man varit på. Vi hade själva svartprickar i ett nybyggt hus vi gjorde för några år sedan, men då satte vi ett par extra mögelstopper och spridningen upphörde omedelbart. Prickarna försvann dock inte - men som sagt, det gör ju inget.
Vad gäller åtgärder hade jag först sett till att skapa riktigt luftombyte på vinden, och sedan ÖVERVAKA NOGA vad som händer med det svarta. Blir det inte torrt och slutar sprida sig får man gå vidare till nästa steg o.s.v.
Välkommen till kallvinds-helvetet. Jag skulle vara mycket försiktig med att öka ventilationen. Det kan ge precis motsatt effekt. Forcerad frånluft (kontinuerligt forcerad ventilation alltså) tillsammans med snortät diffusionsspärr kan hjälpa. Annars finns bara en lösning, vilket betyder att göra om och göra rätt från början, dvs att bygga om till en klimatvind. Daggpunkten måste flyttas längre ut. Svartmöglet kommer med all sannolikhet från luft som kondenserar mot kalla ytor. Dessa kalla ytor måste man man flytta utåt och utanför material som tar skada av fukt. Klimatvind åstadkommer det sistnämnda.
Läs här till exempel: http://www.byggutbildarna.com/ka_blad/ka_bladet_tekn.htm#Ska%20det%20vara%20vind%20p%E5%20vinden
Läs här till exempel: http://www.byggutbildarna.com/ka_blad/ka_bladet_tekn.htm#Ska%20det%20vara%20vind%20p%E5%20vinden
Jo, jag hade på känn att klimatvind skulle komma på tal redan när jag skrev mitt första inlägg.... , men det är som sagt en rätt dyr och ingripande förändring av huset.. Som jag ser det finns det enklare och billigare åtgärder man åtminstone kan börja med..
, men det är som sagt en rätt dyr och ingripande förändring av huset.. Som jag ser det finns det enklare och billigare åtgärder man åtminstone kan börja med..Det är ingen kallvind jag har utan det var för 20 år sedan en kallvind som sedan inredes och isolerades ända upp i nock (luftspalt, asfaltbord, 20cm gullfiber, fuktspärr, innertakspanel). Fuktspärren blev med all säkerhet inte 100% tät, bland annat är det ju ett antal eldragningar som går genom spärren. Inredningen av den tidigare kallvinden skedde medans yttertaket bestod av pannor med ett undertak av oljad masonit. Min (och vad jag förstår även styx) teori är att detta fungerade väldigt bra eftersom den fukt som läckte ut genom fuktspärren enkelt kunde passera vidare genom det otäta masonit undertaket. Problemet började alltså förmodligen först för 3 år sedan när masoniten ersattes med spikad spont med takpapp. Dvs då blev det för tätt, särskilt när man missade att installera mögelstopper i varje takstolskanal (som ersättning för nockventilationen som klåparna till takläggare bestämde sig för att sätta igen). Den fuktiga luft som naturligtvis fortsatte att stiga upp innifrån genom huskroppen kom nu inte längre än till undersidan av träsponten där den kondenserades och till slut bildade svartmögel.Consensus skrev:
Och då känner jag att det borde vara rimligt att man kan åtgärda hela problemet med svartmöglet genom att öppna mer ventilation vid nocken i varje takstolskanal mha mögelstopper, för detta borde väl då kunna likställas med det tidigare otäta masonitundertaket som kunde ventilera ut uppstigande fukt.
Är detta ett helt galet resonemang?
Vidare har jag försökt läsa på om klimatvindar, och vad jag förstår är detta väl något som bara är möjligt om man har en kallvind, vilket jag ju inte har? eller har jag fel?
Vattnet som läcker in vid kuporna gör kanske också gjort isoleringen våt och ökar på så sätt luftfuktigheten.
Kryputrymmet är väl kallt?
Jag är ingen expert men har du en relativt varm kallvind så kan du nog öka ventilationen där.
Att mäta temperatur och luftfuktighet är nog klokt om man hittar något som ger rätt fuktighetsvärde.
Kryputrymmet är väl kallt?
Jag är ingen expert men har du en relativt varm kallvind så kan du nog öka ventilationen där.
Att mäta temperatur och luftfuktighet är nog klokt om man hittar något som ger rätt fuktighetsvärde.
Nja, jag antar att du inte har isloering UTANFÖR undertaket, utan innanför. Luftspalten mellan undertak och isolering är din "kallvind". Där kondenserar fuktig luft på vintern mot kalla ytor.hw71 skrev:
Klimatvind innebär att du isolerar utanför undertaket, ett alternativ är detta: http://www.thermisol.se/pdf/TH_tak broschyr_web2006.pdf