Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[Gimp]

Mycket känslor men detta är inte verklighet, man får inte hur mycket pengar man vill bara för att man har ett vindkraftverk eller solpanel, det är fel. Du får nog tänka om med MP, deras räckvidd är inte så stor som du tror, inte ens i Sverige men än mindre tex i USA , eller alla andra länder som inte heller expanderar

Svensk kärnkraftsdiskussion har helt spårat ur, regeringen vill bygga tempel, de flesta vill bara ha billigast möjliga el, tillräckligt med el, till så lågt avtryck som möjligt, samma inställning som med alla andra varor.

Hade de kunnat sansa sitt språk och debatt så hade de nog fått fler med sig men känslomässiga lögner som nu pumpas ut biter bara på de redan anslutna i sekten.

Så klart en hel del raljerande i mitt inlägg, men jag antar att vi kan vara överens om att det kastas en hel del pengar på osäkra projekt så länge dom har den gröna stämplen. Nu kommer det kastas pengar på kärnkraften också men än så länge verkar det vara väldigt svårt att få den gröna stämpeln som öppnar skattkistan. Hade CO2 varit viktigast och alla kunde komma till debatten precis som du skriver hade kärnkraft haft den gröna stämpeln redan nu.

MP, njae, dom är små men vad hände 2018, MP kofotade in sin enda agenda kring kärnkraften för att sossarna skulle kunna regera.
Och dom hotar (vet inte vart jag har hört det så är inte helt säker) med att göra exakt samma sak igen.

Så länge det ser ut så kommer ingen privat investerare kasta pengar på kärnkraft.


Skulla vara intressant att höra hur dom olika övertygelserna tycker att den här stämmer eller inte.
För återigen, är det CO2 som är viktigast, vad är det vi diskuterar då.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[djac]

Så klart en hel del raljerande i mitt inlägg, men jag antar att vi kan vara överens om att det kastas en hel del pengar på osäkra projekt så länge dom har den gröna stämplen. Nu kommer det kastas pengar på kärnkraften också men än så länge verkar det vara väldigt svårt att få den gröna stämpeln som öppnar skattkistan. Hade CO2 varit viktigast och alla kunde komma till debatten precis som du skriver hade kärnkraft haft den gröna stämpeln redan nu.

MP, njae, dom är små men vad hände 2018, MP kofotade in sin enda agenda kring kärnkraften för att sossarna skulle kunna regera.
Och dom hotar (vet inte vart jag har hört det så är inte helt säker) med att göra exakt samma sak igen.

Så länge det ser ut så kommer ingen privat investerare kasta pengar på kärnkraft.


Skulla vara intressant att höra hur dom olika övertygelserna tycker att den här stämmer eller inte.
För återigen, är det CO2 som är viktigast, vad är det vi diskuterar då.

[bild]

Jag tror du kan se ett annat samband, om du vill, nya tekniker får oftast initiala utvecklingsbidrag, det skulle kanske olja fått idag också, om vi just hittade det.

Jag gillar kärnkraftsteknik men ser oerhörda svårigheter med ekonomin, jag tror dessutom att de bara kommer bli värre i takt med att annat blir billigare och kärnkraft kommer fortsätta få nya krav efterhand.

Vill man prata CO2, vilket jag anser är relevant, så är det det fossila som hamnar off-side, resten är lågt, så ur den synvinkeln spelar det mindre roll i mina ögon.

Mest el för pengarna tror jag kommer vinna på en marknad som trots allt handlar om stegvisa förbättringar och specialisering. Sen tror jag vi gör ett gigantiskt feltänk som tänker i 1900-talsbanor och tror att i takt med att elproduktionen byter skepnad så kommer det uppstå nya möjligheter, tänker på närmast oändligt med gratis el stundtals.

 

[Mikael_L]

En aspekt av kylning med bly för kärnreaktorer om jag inte minns fel är att det bildas polonium som är ordentligt giftigt.

Vilken Po-isotop skulle det vara?

I den normala sönderfallskedjan för 235U uppstår 215Po, med en halveringstid på under 2mS, vilket i praktiken betyder att efter en sekund finns inget kvar, typ.
Och i vissa fall 211Po (om 211Bi sönderfaller med ett beta-sönderfall), med en halv sekunds halveringstid.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Mikael_L]

Kärnkraft är helt galet riskfyllt att investera i så länge hotet från MP finns att utöva politiska påtryckningar, straffskatter eller orimliga lagstifningar. Och vi kan ju lita på att dom makthungriga sossarna garanterat kommer hoppa i säng med MP om dom behöver för att vinna.

Men då kommer det å andra sidan byggas en massa kärnkraft i andra länder, och det räcker ju, för vi behöver ju inte bygga kärnkraft i Sverige, bara för att Europa har brist på energi (glöm inte att vi 24/7 exporterar massor av el).

Jag antar väl att Miljöpartiet inte bestämmer i andra länder.

 

[blackarrow]

Allt blir dyrare och dyrare att producera. I byggbranschen verkar inte ens sänkta löner hjälpa.

Ibland tänker jag att det måste vara ett strukturellt fel på just energiproduktionsindustrin

Tänker att om en skogsägare gick till banken och bad om att få låna pengar till att plantera granar på mark han just köpt. Han tänker driva den nya investeringen som ett eget grönt bolag.
Banken frågar då efter investeringsplan, hur mycket blir avkastningen per år, vad är virkespriserna för projektet, produktions volymer, finns det några kontrakt tecknade så man har garanterade intäkter?

Precis ingenting av de vilkor en bank vill ha för att låna ut pengar uppfylldes.

Ändå investeras det i skog?! Hur f-n går det att investera i skog som initialt är så kapitalintensivt att banken skrattar åt dig?

Sälja virke om 40-50 år? Frågar bankmannen? För dig blir det ju förlust och dessutom underhållskostnader, gallring mm. Och sen finns granbarkborren, du vet ju inte ens om du kommer ha något att sälja om 50 år?

 

[Mikael_L]

MP, njae, dom är små men vad hände 2018, MP kofotade in sin enda agenda kring kärnkraften för att sossarna skulle kunna regera.

Ja det är (tyvärr) så demokrati fungerar.
MP utgjorde en del av regeringsunderlaget, så därför får de en viss makt, varför skulle de tillåta S bilda regering utan att få något politiskt betalt för det?
Så de såg till att R1 och R2 stängdes, som sin politiska vinst, men till nackdel för Sverige i stort.

Nu har vi ett regeringsunderlag som bildats med hjälp av SD, och de har fått igenom en hel del av sina viktigaste frågor (mer än MP fick, men de har ju å andra sidan fler procent).
Så nu skadar deras politik Sverige.

Jag är lika arg, ledsen och upprörd över bägge dessa.
Men jag böjer mig för att demokrati fungerar så, de som röstar på dessa partier har rätt att deras demokratiska röst hörs och ger (proportionerligt) utslag.

 

[Mikael_L]

Ja det finns

Experimentet med natriumkyld snabbneutron reaktor från 1964 - 1994 hos Argonne National Laboratory i Idaho kanske är värt att nämna:
wikipedia: Experimental Breeder Reactor II
"In April 1986, two special tests were performed on the EBR-II, in which the main primary cooling pumps were shut off with the reactor at full power (62.5 megawatts, thermal). By not allowing the normal shutdown systems to interfere, the reactor power dropped to near zero within about 300 seconds."
"followed by another important test. With the reactor again at full power, flow in the secondary cooling system was stopped. This test caused the temperature to increase, since there was nowhere for the reactor heat to go. As the primary (reactor) cooling system became hotter, the fuel, sodium coolant, and structure expanded, and the reactor shut down. This test showed that it will shut down using inherent features such as thermal expansion, even if the ability to remove heat from the primary cooling system is lost."

Passiv säkerhet mao. Utöver det så kan man troligen även bränna Thorium-232 i denna pga de snabba neutronerna och således få tag på billigare bränsle samtidigt som bränslet får en betydligt kortare halveringstid på cirka 300 år (om jag minns rätt). Det går således att göra rejält med elenergi utifrån "avfallet" som man avser gräva ner i berggrunden i dagsläget.

Ja det finns en del lyckade försök med reaktorer med snabba neutroner (fast breeders). Och faktiskt några som nått kommersiell storlek och drift.
Dels har vi de ryska BN-600, BN-800, den nedstängda BN-350, och BN-1200 som är under konstruktion, men osäkert om de kommer bli klar och tas i drift.
BN-800 var avsedd att bränna bort kärnvapenplutonium, göra om till energi, efter de stora nedrustningsavtalen med USA, kanske BN-600 också (jag har inte koll).

https://en.wikipedia.org/wiki/BN-800_reactor
https://en.wikipedia.org/wiki/BN-600_reactor

Franska Superphénix, blev till sist klar efter stora förseningar och skenande kostnader, men blev starx efter start nedstängd utav politiska beslut, påtryckningar från både freds och miljörörelsen.

I slutet av denna sida så finns det en ordentlig lista med fast neutron reactors, kanske komplett.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fast-neutron_reactor
Så här kan man botanisera, och sen söka mer info om de som känns intressanta.

 

[Nötegårdsgubben]

Svensk kärnkraftsdiskussion har helt spårat ur

regeringen vill bygga tempel

känslomässiga lögner som nu pumpas ut biter bara på de redan anslutna i sekten.

QED. Och ändå fortsätter du.

 

[krfsm]

Vilken Po-isotop skulle det vara?

I den normala sönderfallskedjan för 235U uppstår 215Po, med en halveringstid på under 2mS, vilket i praktiken betyder att efter en sekund finns inget kvar, typ.
Och i vissa fall 211Po (om 211Bi sönderfaller med ett beta-sönderfall), med en halv sekunds halveringstid.

[bild]

Polonium-210: https://www.frontiersin.org/journals/energy-research/articles/10.3389/fenrg.2021.711916/full

Fast det kanske är behändigt ifall Putin kommer på besök - då vet han att viktigt förbrukningsmateriel finns tillgängligt lokalt.

 

[paralun]

Mycket känslor men detta är inte verklighet, man får inte hur mycket pengar man vill bara för att man har ett vindkraftverk eller solpanel, det är fel. Du får nog tänka om med MP, deras räckvidd är inte så stor som du tror, inte ens i Sverige men än mindre tex i USA , eller alla andra länder som inte heller expanderar

Svensk kärnkraftsdiskussion har helt spårat ur, regeringen vill bygga tempel, de flesta vill bara ha billigast möjliga el, tillräckligt med el, till så lågt avtryck som möjligt, samma inställning som med alla andra varor.

Hade de kunnat sansa sitt språk och debatt så hade de nog fått fler med sig men känslomässiga lögner som nu pumpas ut biter bara på de redan anslutna i sekten.

Jo nu tillhör jag "sekten" 😉 och den röd-gröna sektens alternativ utan kärnkraft betyder ju Europas undergång och det börjar ju bli allt tydligare vad alternativet kostar. Stora starka Tyskland dräneras på pengar.

Sen ger jag dig rätt att debatten är urspårad och jag hoppas innerligt att man inte väljer stora reaktorer, tempel för det klarar vi inte av idag att få ihop i Sverige och väst.

Däremot smart utplacerade SMR-reaktorer vilket marknaden redan vet var de behövs ser det mycket hoppfullt ut och att det byggs många inom Europa. Jag sätter en guldpeng på att de närmsta månaderna kommer ett antal beställningar av SMR reaktorer inom Europa inkl Sverige. ("kosläpp")

 

[daVinci]

Nån som har koll på hur det går med TMSR-LF1, den har väl varit igång nåt år nu?

Jag brukar inte följa vad som händer på kärnkraftområdet, men såg att nåt kinesiskt bolag tänkte bygga världens största lastfartyg (KUN-24AP), och det verkade som reaktorn skulle baseras på TMSR-LF1. Det var väldigt magert med info dock, men spännande om det kommit så långt att de tror de kan börja använda thorium/smält salt reaktorer i praktiska applikationer.
SMRer kanske inte är så långt bort?

https://omni.se/kallor-nybyggd-kinesisk-atomubat-har-sjunkit/a/o37WpW

Kinas nybyggda atomubåt sjönk under våren, uppger amerikanska myndighetskällor för Wall Street Journal.

Möjligen tar dom det lite försiktigt med atomdrivna fartyg en tid.

 

[Byggmarodören]

[länk]



Möjligen tar dom det lite försiktigt med atomdrivna fartyg en tid.

Tvivlar på det slutar byggas fartyg för att ett sjunker (det hade ju inget att göra med att det var atomdrivet).

 

[Mikael_L]

Polonium-210: [länk]

Fast det kanske är behändigt ifall Putin kommer på besök - då vet han att viktigt förbrukningsmateriel finns tillgängligt lokalt.

Oj, det där var mastigt. Jag kanske har tid att läsa och försöka förstå vilken vecka som helst nu.

 

[lars_stefan_axelsson]

Oj, det där var mastigt. Jag kanske har tid att läsa och försöka förstå vilken vecka som helst nu.

Njae, det är inte sååå svårt. Det blir inget Po-210 från en blykyld reaktor. Noll. Nada.

MEN de "blykylda" reaktorer man byggt hittills (främst Sovietiska u-båtsreaktorer) har inte kylts med bly utan med en legering av bly och vismut. Och vismut-209 tar gärna upp en neutron och blir vismut-210, som beta-sönderfaller (halveringstid 5 dygn) till polonium-210.

Och så har man Po-210 som i en liten ask. Nu är inte polonium-210 jättefarligt i en reaktor. Den sönderfaller dessutom ganska snabbt (ca 138 dygn) till stabilt bly-206 så man får inget avfallsproblem eller dylikt.

Om den läcker ut så är den däremot mycket otrevlig om man får den i sig eftersom den alfa-sönderfaller utav h-vete och utan att ge så värst mycket gamma-strålning. (Med åtminstone en bekräftad användning som mordvapen och flera misstänkta fall.)

Det gör den mycket svår att finna, eftersom det främst är gammastrålare som är lätta att hitta med mätutrustning. (Alfa, dvs en heliumkärna tar sig inte igenom någonting inklusive mätfönstret i Geiger-Müller-röret).

Det är fö så man tillverkat polonium-210 som har en del industriella tillämpningar.

Vad jag har kunnat läsa mig till så är just Sealer-55/Blykalla en rent blykyld reaktor, så den kommer inte att producera någon polonium-210.

 

[lars_stefan_axelsson]

Jag antar väl att Miljöpartiet inte bestämmer i andra länder.

Nej, inte det svenska miljöpartiet. Och iaf inte direkt.

MEN det kan änna kvitta lika eftersom man har gott om meningsfränder med samma partifärg på annat håll, och med samma agenda. Så tillsammans så har man ganska stort inflytande över exv. EU-politiken. (Ja, jag skulle säga att pss som i Sverige så har man fått betydligt större inflytande över faktiskt förd politik än röstetalet annars skulle ge vid handen. Och i mycket av samma skäl som i Sverige.)