Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[Guzzen1]

Läste du vad jag skrev? Jag sa att det viktiga var att stabilisera tillgången på el. Stabilisera tillgången på el. Stabilisera tillgången på el.

Svenska kraftnät har talat om något som heter manuell frånkoppling, dvs blackouter. Om man ökar andelen planerbar kraft till sisådär 70-80% inträffar intressanta saker i elnätet. Sedan om det är ett havererat ställverk eller annat är ointressant för slutkunden.

Hur många procent planerbart blir det om vi skall stoppa kärnkraften och dessutom fördubbla produktionen fram till 2045?

Plus då att när produktionen svajar kommer man frestas att överbelasta saker för att få fram elen.

Svensk elverkets industri kommer att älska 2 kr / kWh jämfört med att få avbrott i försörjningen. Processindustrin är en annan sak. Jag sa aldrig att Hybrit kommer att klara ett sådant elpris. Viss industri kommer att få lägga ner men det är priset vi får betala för den gröna omställningen. Mycket papper kan dessutom sparas in om vi förbjuder reklam och lär folk vilka löv som fungerar bäst på toaletten.

På toaletten kan man använda rövskrapa av trä, liknande smörkniv. Det gäller att inte blanda dom bara.

 

[Anders_Nilsson]

På toaletten kan man använda rövskrapa av trä, liknande smörkniv. Det gäller att inte blanda dom bara.

Svensk badrumsstandard kommer framåt 2035 eller så innefatta krav på separat diskmaskin för rövrengöringsimplement. Dessa diskmaskiner kommer färgsättas med brunt chassi och pissgul front för att i görligaste mån undvika förväxling.

 

[gone_fishing]

Jo vi får hoppas på en repris från Sverige och Löfvenregeringen där MP begick politisk harakiri och avgick.
Men socialdemokratin i Europa är sedan ett mysterium som en gång var ett arbetarparti och värnade om välfärd och jobb.

Kan slå vad om att S bildar regering i Sverige efter nästa vad, sätter nån emot?

 

[Anders_Nilsson]

Jo vi får hoppas på en repris från Sverige och Löfvenregeringen där MP begick politisk harakiri och avgick.
Men socialdemokratin i Europa är sedan ett mysterium som en gång var ett arbetarparti och värnade om välfärd och jobb.

De anser fortfarande att de värnar om fred, välfärd, jobb och rättvisa. Men i takt med att industrijobben automatiserats och flyttats till Asien är inte svensk arbetarklass längre det som kan ge en majoritet, så nu får man vända sig till nya grupper. Det är snarare så att den svenske manlige industriarbetaren symboliserar samma ondska som kapitalägaren i frack med monokel gjorde för 80 år sedan.

 

[Thomas_Blekinge]

På 19:fyrtiotalet var det knappast någon kapitalist som bar monokel. Vid den tiden, om inte lite förr, lades grunden till svensk modern industrihistoria. Sverige var tämligen oskadd av WWII och kunde varva upp industrin ordentligt för att hjälpa till att reparera Europas sönderbombade samhällen.
Tänk gärna på också att det aldrig hade varit möjligt utan alla invandrare från Finland, Italien och Balkan. Precist som nu skulle Sverige inte klara sig utan tillskott utifrån.
Jag önskar alla SD:are att uppleva en dag utan invandrare i sjukvården, detaljhandel, kollektivtrafik, konstruktionsbyråer och universitet.

 

[gone_fishing]

På 19:fyrtiotalet var det knappast någon kapitalist som bar monokel. Vid den tiden, om inte lite förr, lades grunden till svensk modern industrihistoria. Sverige var tämligen oskadd av WWII och kunde varva upp industrin ordentligt för att hjälpa till att reparera Europas sönderbombade samhällen.
Tänk gärna på också att det aldrig hade varit möjligt utan alla invandrare från Finland, Italien och Balkan. Precist som nu skulle Sverige inte klara sig utan tillskott utifrån.
Jag önskar alla SD:are att uppleva en dag utan invandrare i sjukvården, detaljhandel, kollektivtrafik, konstruktionsbyråer och universitet.

Förstår inte riktigt vad ditt inlägg tillför i diskussionen ang energi, el osv?

 

[Marlen Eskilsson]

Nu har den här tråden rapporterats och det är dags att avsluta off topic och återgå till att diskutera Sveriges elproduktion.

/Moderator

 

[paralun]

De anser fortfarande att de värnar om fred, välfärd, jobb och rättvisa. Men i takt med att industrijobben automatiserats och flyttats till Asien är inte svensk arbetarklass längre det som kan ge en majoritet, så nu får man vända sig till nya grupper. Det är snarare så att den svenske manlige industriarbetaren symboliserar samma ondska som kapitalägaren i frack med monokel gjorde för 80 år sedan.

Jo kanske det men något ska ju betala välfärden... jag tror Tyskland är rena krutdurken som väntar på att explodera. Och utvecklas det till ett handelskrig mellan EU och Kina blir det ännu värre.
Så lite kärnkraft kanske skulle vara en enkel lösning?!

 

[paralun]

Kan slå vad om att S bildar regering i Sverige efter nästa vad, sätter nån emot?

Njau, jag tror man aktar sig noga med att sätta sig med någon som inte kan kompromissa.

Viva Espana! 🥳

 

[harka]

Läste du vad jag skrev? Jag sa att det viktiga var att stabilisera tillgången på el. Stabilisera tillgången på el. Stabilisera tillgången på el.

Svenska kraftnät har talat om något som heter manuell frånkoppling, dvs blackouter. Om man ökar andelen planerbar kraft till sisådär 70-80% inträffar intressanta saker i elnätet. Sedan om det är ett havererat ställverk eller annat är ointressant för slutkunden.

Hur många procent planerbart blir det om vi skall stoppa kärnkraften och dessutom fördubbla produktionen fram till 2045?

Plus då att när produktionen svajar kommer man frestas att överbelasta saker för att få fram elen.

Svensk elverkets industri kommer att älska 2 kr / kWh jämfört med att få avbrott i försörjningen. Processindustrin är en annan sak. Jag sa aldrig att Hybrit kommer att klara ett sådant elpris. Viss industri kommer att få lägga ner men det är priset vi får betala för den gröna omställningen. Mycket papper kan dessutom sparas in om vi förbjuder reklam och lär folk vilka löv som fungerar bäst på toaletten.

jodå, du målade upp en skräckbild av att om man inte bygger kärnkraft, kanske till vilken kostnad som helst, kommer Sverige bli som en sönderfallen socialiststat eller u-land där vår industri kommer att kollapsa

vid den osannolika händelsen att manuell frånkoppling behöver vidtas (det har aldrig hänt hitintills) så omfattas inte viktiga verksamheter som exempelvis polis, vård, industrier, telekom och IT

jobba med dina demoner!

 

[harka]

Så du förstår inte vad någon menar när han säger att priset är högre än tidigare vintrar samtidigt som du presenterar en graf där man ser att priset är typ 30 % högre än ett 15 årssnitt exklusive de senaste två krigsåren.

Allvarligt?

Därtill anfördes att alternativen ger höjda elnätskostnader, och att vi alltså smygs på kostnader för den intermittenta kraften som inte syns på elpriset.

Det här vet och förstår du förstås. Jag vill bara påtala att du väljer att inte besvara det i din spelade förvåning.


Och ändå står all hittills byggd kärnkraft där och tuffar på tills den tvångsstängs av politiska beslut på ena eller andra sättet.

Tycker du inte egentligen att problemet är något annat? Som avfallet, eller olycksriskerna? Är inte resten bara en fasad?

För det är klart att ny kärnkraft är dyr. Till stor del pga. höga kapitalkostnader till stor del drivna av politik, men det är en nackdel all storskalig verksamhet dras med, även exempelvis havsbaderad vindkraft. Men ska vi gå in i en tredje elektrifieringsvåg för att komma ifrån fossilkraften kommer vi behöva massiva mängder ny elproduktion, såväl tillförlitlig som intermittent.

Att då beskriva vissa politiskt drivna kostnader som slukhål, som om bättre drivna projekt än de Areva/Framatome drivit inte vore möjligt, pekar snarare på en politisk preferens än en objektiv bedömning. Inget fel i att vara politisk, men återigen värt att påpeka.

författaren som pratade om "tidigare vintrar" bemötte några timmar tidigare ett annat inlägg om "situationen det senaste halvåret" med "Har du noterat att det är sommar nu ?"

jag kan ju inte veta, men jag tror spontant inte att författaren hade gjort någon femtonårsbetraktelse över elpriserna

Och ändå står all hittills byggd kärnkraft där och tuffar på tills den tvångsstängs av politiska beslut på ena eller andra sättet.

i Sverige menar du? det finns gott om kärnkraftverk som stängts ner / pensionerats

sen är det inte bara de kärnkraftverk där Areva/Framatome står för kärntekniken där kostnader driver iväg och överskrider budget mångfalt, det gäller även kärnkraftprojekt i USA (Vogtle 3 &4, Summer 2 & 3, NuScales Carbon Free Power Project)

dina försök till psykoanalys utav mig hade väldigt klen precision

 

[harka]

Var inte 2009-2011 de där två vintrarna då ena vintern gick åt till att sanera bort en bortglömd dammsugare i Ringhals, samt något annat/andra kärnkraftverk stod mest hela tiden, och den andra vintern var det några andra liknande problem?

vintern 2009/10 var det främst Ringhals 1 och Ringhals 2 som stod stilla under vintern (revisioner som dragit ut långt över tiden), men även andra block strulade – det var alltid minst två block som var ur drift hela vintern

vid den här tiden fanns mycket lite stöttande vindkraft installerat i landet och den levererade mindre än 0.3 GW i genomsnitt, utan import av el från utlandet var melodin

även vintern 2010/11 hade revisioner som drog ut på tiden men denna gång var de klara precis till julen, därtill var det låga nivåer i svenska och norska vattenmagasin (20 procent lägre än median) samt en kallare vinter än vanligt

den kvarglömda dammsugaren i Ringhals 2 var kanske hösten 2011

då stod samtliga fyra reaktorerna i Ringhals stilla samtidigt (revisioner samt utredning säkerhetssystem och -brister) – dessutom var även reaktorblocken Forsmark 3 och Oskarshamn 2 avstängda)

 

[harka]

En sak som sticker i ögonen är att den billigaste produktionen efter sol och vind är en produktion som sabbar jordens klimat.

Man skulle kunna tänka sig något slags bonus/malus-system där pengar överförs från fossil produktion till icke fossil produktion.

systemet med utsläppsrätter är just malus för fossil elproduktion, och över tid kommer tillgången på utsläppsrätter reduceras

det vill säga, kostnaderna för fossileldning ökar om inte efterfrågan (fossilanvändningen) minskar i samma takt

(om två och ett halvt år får vi systemet med utsläppsrätter – ETS2 – också inom byggnads- och transportsektorn ~ det blir dyrare att värma lokaler och varmvatten med fossilkraft, liksom att tanka fossilt)

 

[Mikael_L]

Förstår inte riktigt vad ditt inlägg tillför i diskussionen ang energi, el osv?

Samma nytta som dessa inlägg tillför?

Så S och mp har inget ansvar för sitt handlande?

Det vet jag inte om du påstått men du verkar inte gilla om man gnäller på S eller mp?

Kan slå vad om att S bildar regering i Sverige efter nästa vad, sätter nån emot?

Jag orkar inte gå lägre bak i tråden, men jag skulle lätt kunna fylla på med 100 inlägg till från dig, som mest är politiska slagord, svagt dolda av trådens egentliga ämne.

Men var lugn, du är inte ensam, det finns några händer fulla av er här, och i många andra trådar.

 

[Styrman_jansson]

Ja, jag tänker också ofta detsamma, som artikeln.
Men sen försöker jag få ihop det med att det fortfarande, även detta år, sjösätts nya vindkraftverk och vindkraftsparker. Och märk att det är verk och parker som bekostas av privat kapital, dvs någon häller sina pengar på projektet, och borde ju ha gjort kalkylen att man inte kastar bort sina pengar, utan går med vinst på sista raden.

Så därför kan jag inte få rätsida på vare sig mina egna tankar eller den där artikeln.
Kan någon hjälpa mig?

Detta är ju en intressant tankegång som även jag har svårt att "få huvudet runt". Kanske får man ha i bakhuvudet att även privata kapital har gjort, gör och kommer göra dåliga investeringar förr och man får skilja på om något är vettigt och om något har potential att inom rimlig tidsram ge bra avkastning. En investering är ju till stor del bara en förhoppning om framtida avkastning och hur denna avkastning skapas är ofta av sekundär natur. Det räcker ju t.ex. att tillräckligt många tror att t.ex. vindkraft är en bra investering för att det ska fortsättas investeras i det . Likaså skulle tillräckliga nyheter som t.ex. denna göra att färre ser det som en bra investering oavsett om detta är vettigt eller inte.

Det är ibland problemet med marknadskrafter när man man försöker göra långsiktiga investeringar för samhällsnyttan. Majoriteten vill ju ha tillbaka sin investering så fort som möjligt med så liten risk som möjligt. På det spelar det mindre roll hur värdet skapas.