Hej JFriskJ JFrisk skrev:
Välkommen till tråden om du inte besökt den tidigare.
Jag konstaterade för ganska länge sedan att kunskapen gällande reservkraft är ganska dålig, även hos de som man kan förvänta sig borde veta.
Man kan naturligtvis inte förutsätta att alla som marknadsför solceller och hembatterier även skall kunna reservkraft.
Men det är problematiskt om de som säljer solceller och hembatterier med argumentet att det även kan fungera som reservkraftkälla vid strömavbrott - och sedan stämmer det inte. Det saknas t.ex. väsentliga delar i anläggningen som levereras (t.ex. reservkraftomkopplare eller jordtag).
Jag hjälper just nu några som har fått sina anläggningar med solceller och hembatterier levererade, med reservkraft som avsikt, men där delar fattas för att det skall fungera korrekt.
En reservkraftanläggning bör absolut fungera när läget är som värst (till exempel vinterkyla och mörker) och gärna ha alternativa lösningar om något händer under reservkraftdrift.
Naturligtvis så är en reservkraftlösning som är ”beroende av internet eller andras moln” ingen ”komplett” reservkraftanläggning. Den måste fungera vid strömavbrott och även om kommunikationen (internet) samtidigt inte fungerar.
Jag arbetar, som du ser i tråden, med min egen lösning och du kan vara tvungen att göra detsamma.
Hej
Jag har, den senaste tiden haft min reservkraft i ”stand by”- läge med några mindre laster inkopplade. Det fungerar utmärkt ger ”sömnlös” övergång till reservkraftdrift och kostar väldigt lite extra förlusteffekt vid normaldrift.
Jag har tyvärr konstaterat att även om cirkulationspumpen på reservkraft roterar vattnet i elementen och att jag rimligen därigenom undviker frysta värmeledningar. Så blir det värre att undvika att kall- och varmvatten kan frysa vid långvarigt stark kyla och samtidigt strömavbrott.
Det beror delvis på, att vid ett strömavbrott då ändras sättet att hämta vatten, från att ta det från vattenkranarna till att använda kärl och dunkar, och detta innebär risk för stillastående vatten. Samtidigt så har jag inte har samma uppvärmning av huset som i normalfallet, eftersom jag accepterar en lägre inomhustemperatur vid strömavbrott.
Vi får se hur jag kan lösa detta🙂
Jag har, den senaste tiden haft min reservkraft i ”stand by”- läge med några mindre laster inkopplade. Det fungerar utmärkt ger ”sömnlös” övergång till reservkraftdrift och kostar väldigt lite extra förlusteffekt vid normaldrift.
Jag har tyvärr konstaterat att även om cirkulationspumpen på reservkraft roterar vattnet i elementen och att jag rimligen därigenom undviker frysta värmeledningar. Så blir det värre att undvika att kall- och varmvatten kan frysa vid långvarigt stark kyla och samtidigt strömavbrott.
Det beror delvis på, att vid ett strömavbrott då ändras sättet att hämta vatten, från att ta det från vattenkranarna till att använda kärl och dunkar, och detta innebär risk för stillastående vatten. Samtidigt så har jag inte har samma uppvärmning av huset som i normalfallet, eftersom jag accepterar en lägre inomhustemperatur vid strömavbrott.
Vi får se hur jag kan lösa detta🙂
Tack för omedelbar återkoppling!M Martin Lundmark skrev:
Jag har kikat i tråden flera gånger tidigare utan att kommit mig för att skriva något.
Marknadsförs det som reservkraft är det kanske ännu värre, nu fick jag bara till svar att de inte hade några lösningar och att det inte var möjligt, det är säkert en sanning med modifikation men blev lite less när det uttalades på det viset att jag letar vidare. Det är kanske inte aktuellt i första steget, men vill i alla fall ha det förberett att ta steget utan att göra om allt från början om beslut tas.
Att kunna driva kyl och frys och kanske några cirkulationspumpar vore ju bra. Att kunna ladda en bil "när som" är kanske inget att dimensionera för men att på en veckas eller två sikt kunna ladda en bil lite grann ger i alla fall lite trygghet om det skulle bli ett längre avbrott.
Att kunna fylla ett hembatteri på ett par timmar med en mindre generator som arbetar på "optimal" last någon gång ibland ger ju också en trygghet och mindre krav på bränslelager och kanske även möjlighet att dela med sig av generatorn i sig om det bara behöver gå någon eller några timmar någon dag ibland.
Ja, det känns allmänt tveksamt med "konsumentelentronik" som är ansluten mot nätet med den typen av installation jag hoppas ska hålla 30 och kanske gärna 40 år, själva gränssnittet vill jag ha kontroll på själv. Litar inte på att det kommer uppdateringar och säkerhetsuppdateringar längre än kanske strax mer än 5 år om man har tur. Eller att det finns möjlighet att för alltid ansluta fritt mot alla fantastiska moln som håller loggar, smart styrning etc. Alla färdiga paket verkar så väldigt inlåsta, i alla fall om man läser "säljbladen". Går man ner i nivå och läser för ingående delar verkar det dock finnas lite mer lågnivå-bussar att kommunicera via, men det är inget säljlagret verkar ha någon kunskap om.
Husägare
· Småländska höglandet
· 3 787 inlägg
Själv har jag inte reservkraft för närvarande, vi resonerar istället kring hur vi kan ersätta de funktioner som kräver tillgång på el, om det skulle bli längre strömavbrott.
Det är samma grundbehov som vid andra kriser: mat, vatten, värme, information och sömn. Alla utom möjligen sömnen är beroende av el för att kunna tillgodoses i normala fall.
I väntan på reservkraft har vi försökt göra plan B för hur vi klarar familjens behov vid ett längre strömavbrott.
Mat: Vi har lager av torrvaror och egenodlad mat, den tillagas på vedspis, samt kylförvaras i källaren. Frysar hålls stängda så länge som möjligt.
Vatten: Tas upp ur den grävda brunnen med spann ('hink' på rikssvenska).
Värme: Vi eldar med ved i lokaleldstäder och sprider värmen med de välsignade termoelektriska fläktarna.
Information: Starta en bil för att lyssna på SR P4 en stund, alternativt en gammal hederlig batteriradio (orka veva...).
Sömn: Löser vi det andra, kan vi nog sova också!
Det finns lite att jobba på, ena huset behöver en vedspisinstallation och båda husen behöver användbara utedass (som inte är skräpförråd/drakboende).
Det är samma grundbehov som vid andra kriser: mat, vatten, värme, information och sömn. Alla utom möjligen sömnen är beroende av el för att kunna tillgodoses i normala fall.
I väntan på reservkraft har vi försökt göra plan B för hur vi klarar familjens behov vid ett längre strömavbrott.
Mat: Vi har lager av torrvaror och egenodlad mat, den tillagas på vedspis, samt kylförvaras i källaren. Frysar hålls stängda så länge som möjligt.
Vatten: Tas upp ur den grävda brunnen med spann ('hink' på rikssvenska).
Värme: Vi eldar med ved i lokaleldstäder och sprider värmen med de välsignade termoelektriska fläktarna.
Information: Starta en bil för att lyssna på SR P4 en stund, alternativt en gammal hederlig batteriradio (orka veva...).
Sömn: Löser vi det andra, kan vi nog sova också!
Det finns lite att jobba på, ena huset behöver en vedspisinstallation och båda husen behöver användbara utedass (som inte är skräpförråd/drakboende).
Hej JFriskJ JFrisk skrev:
När det gäller att köpa och installera solceller och hembatterier med argumentet att det även kan fungera som reservkraftkälla vid strömavbrott så är inte bara frågetecken gällande hur komplett hårdvaran är.
Även möjligheten till att programmera styrningen i tillräcklig utsträckning för en bra reservkraftdrift verkar saknas. I alla fall hos två olika fabrikat jag kommit i kontakt med.
Dessutom så är det osäkert om hur det eventuella behovet av kommunikation ser ut, i händelse av att ett strömavbrott har inträffat, och dessutom pågår under en längre tid.
En reservkraftdrift måste vara helt oberoende av yttre kommunikationslösningar då den används.
Det får naturligtvis, till exempel finnas Bluetooth och wi-fi lösningar i samband med reservkraftdriften. Men då utan beroende av yttre kommunikation till t.ex. databaser, molntjänster eller GPS-klocka för att reservkraften skall fungera som avsett.
Jag har tittat på att bygga eget, men då hamnar man i träsket rörande vilka batterier man skall ha osv.
Det jag tittade på var att koppla in ett fåtal solpaneler (3-4st) och att ta elen från dessa för att ladda ett 24-48V litiumbatteri. Tanken var då att jag skulle ha tillräckligt med el för att drifta ett par raspberry pi, 4G-modem, mobilladdning och ytterligare några lågspänningssaker. Jag tänkte mig också att ha extern laddare från 230V till batterierna så att jag alltid har fulla batterier när det blir ett strömavbrott. Solpanelerna skulle få värma varmvatten också, all överbliven energi kan användas till detta. Dessutom tänkte jag mig att koppla in en växelriktare för att generera el till en spisplatta, vattenpump mm (en sak åt gången), men enbart på dagen när solen skiner. Maxeffekten skulle då inte räcka till mer.
Att köpa stora batterier för ö-drift känns bara som ett slöseri med pengar och det är inte roligt att experimentera med att bygga eget med sådana heller.
Det jag tittade på var att koppla in ett fåtal solpaneler (3-4st) och att ta elen från dessa för att ladda ett 24-48V litiumbatteri. Tanken var då att jag skulle ha tillräckligt med el för att drifta ett par raspberry pi, 4G-modem, mobilladdning och ytterligare några lågspänningssaker. Jag tänkte mig också att ha extern laddare från 230V till batterierna så att jag alltid har fulla batterier när det blir ett strömavbrott. Solpanelerna skulle få värma varmvatten också, all överbliven energi kan användas till detta. Dessutom tänkte jag mig att koppla in en växelriktare för att generera el till en spisplatta, vattenpump mm (en sak åt gången), men enbart på dagen när solen skiner. Maxeffekten skulle då inte räcka till mer.
Att köpa stora batterier för ö-drift känns bara som ett slöseri med pengar och det är inte roligt att experimentera med att bygga eget med sådana heller.
Jag tror du är rätt på det. Lägger du till en jordkällare så kan du klara dig längen.
Hej pacman42pacman42 skrev:
Jag funderade, för drygt fem år sedan, på samma sätt som du hur jag skulle satsa för att komma i gång med reservkraften.
Jag bestämde att inte försöka ha den färdiga lösningen direkt, utan stegvis arbeta mig fram.
Jag utgick från 12 V blybatterier som suttit seriekopplade (för 24 V) i tunga fordon.
Det finns mängder med utrustning direkt anpassade för 12 V DC-drift och det finns ett stort utbud av laddare och inverter (12 V DC till 230 V AC)
Det är möjligt att dessa en dag ersätts med litiumbatterier (av den typ som nu säljs som batterier till solcellsanläggningar) eller vad som då finns på marknaden. Det kan även vara en elbils batteri som försörjer reservkraften och då är den nuvarande anläggningen backup till den senare.
Tack vare att jag började sätta ihop en enkel anläggning så har jag idag både en reservkraft som kan klare elbehovet upp till en vecka, samtidigt som min erfarenhet och kunskap hur man bör bygga reservkraft ökar hela tiden.
Omvärldsläget ändras samtidigt, hela tiden, i samma riktning, att individens hemberedskap och behov av reservkraft blir allt tydligare och angelägen.
Det största problemet är dock att hitta batterier som har lång hållbarhet (laddcykler och tid) och som samtidigt inte kostar skjortan. Därför tittar jag på Litiumbatterier och har då kommit fram till att färdiga batteripaket för cyklar, med laddkrets och nätaggregat, är billigare än att köpa lösa komponenter. Per laddcykel och effekt är dessa billigare än blybatterierna numera.M Martin Lundmark skrev:
Sedan kan man bygga något smart utifrån dessa. Men de flesta behov löser man enkelt genom att stoppa in 5G-routern i bilen och använda bilens batteri. Man kan även ladda mobilen där. Så frågan är hur stort behov man faktiskt har. Jag har efter Gudrun inte haft ett enda strömavbrott hemma som har varit längre än en timme...
Hej pacman42
I mitt fall så är egentligen mitt reservkraftsystem (för en vecka) baserat på en enfas elgenerator som har ett korttidsmagasin i form av batterier.
Fungerar mina batterier så kostar det 25–50 liter aspenbränsle. Skulle mina batterier inte fungera då kostar det 0,4 – 1,2 liter/tim. d.v.s. 67–200 liter för en veckas drift, rimligen under 100 liter att klara en vecka.
Rickard Larsson, (Rickards Garage) berättar här hur han fick tag på batterier; ”Rekonditionering av Fina Varta K7 Batterier -- Går dom att rädda”
Jag har ibland beskrivit att kostnaden för reservkraften, kan ses som en försäkringsavgift mot initiala bekymmer (en vecka) vid ett strömavbrott. Betalar man 2–3 tusen kr/år i tio år så är det 20–30 kkr som kan investeras som startkostnader för reservkraft.
Behövs inte driften av elverket så omsätts 25–50 liter aspenbränsle på fem år i min gräsklippare så driftskostnaden kan bli låg.
Husägare
· Småländska höglandet
· 3 787 inlägg
Det framgick kanske inte tydligt i mitt inlägg, men vi har källare under båda husen, så vi känner oss någorlunda på banan vad gäller matförvaring!N Nilsson i Boda skrev:
Och för att överleva en vecka behöver man inte ens ha en källare.
1. Fasta i en vecka är inga större problem för en någorlunda hyfsat frisk person, Det skulle tom göra många gott.
2. "Torra" varor som tex. ris, pasta, gryner, mm klarar månader om inte år.
3. Potatis, rotfrukter, frukt klarar lätt en vecka
4. Helkonserver klarar år av förvaring tex Bullens pilsnerkorv, Corned beef, saltsill mm
Så problemet är väl snarare hur man ska ändra vanor i stället för hur man ska överleva.
1. Fasta i en vecka är inga större problem för en någorlunda hyfsat frisk person, Det skulle tom göra många gott.
2. "Torra" varor som tex. ris, pasta, gryner, mm klarar månader om inte år.
3. Potatis, rotfrukter, frukt klarar lätt en vecka
4. Helkonserver klarar år av förvaring tex Bullens pilsnerkorv, Corned beef, saltsill mm
Så problemet är väl snarare hur man ska ändra vanor i stället för hur man ska överleva.
Hur varmt/svalt blir det i källarna sommar respektive vinter utan uppvärmning? Har själv källare, men har sedan inflytten alltid värmt upp den mer eller mindre under vintertid. Även under sommaren så värms den något pga att varmvattnet värms där nere på ett rätt ineffektivt sätt. Men själv tänkt tanken hur bra källaren är för att förvara mat sommar och vinter. Samt risk för frysning av rör när det är som allra kallast, om källaren inte skulle värmas alls.
Husägare
· Småländska höglandet
· 3 787 inlägg
Vi har aldrig varit med om att det frusit i någon av våra källare vintertid, trots att vi inte värmer upp dem. Det vet vi eftersom det finns vattenledningar samt hydrofor (och pelargonerna och dahliaknölarna överlever). Det är Småland, och blir sällan kallare än 15-20 minus ute. Precis som du har vi elektrisk varmvattenberedare i båda källarna, och det kan iofs hjälpa till att ge spillvärme.
Sommartid blir det 10-12 grader i källaren på huset med hel källare, gjutna väggar och golv samt ett antal fönster. Det blir svalare i det andra källaren till det andra huset där den är mindre och saknar fönster.
Sommartid blir det 10-12 grader i källaren på huset med hel källare, gjutna väggar och golv samt ett antal fönster. Det blir svalare i det andra källaren till det andra huset där den är mindre och saknar fönster.
Det där känns ju som väldigt bra info i denna tråd. Har man källare så är det flera saker som då blir betydligt lättare. Och då tänker jag inte bara på en veckas strömavbrott, utan även längre perioder.
När det gäller tappvatten så har jag (liksom troligen de flesta?) den mesta rördragningen där nere. Blir det riktigt kallt och jag inte har möjlighet att värma hela huset så att det ligger över nollan överallt hela tiden, så skulle jag bara behöva tömma rören på bostadsvåningarna i huset. Till köket så har jag bara raka rör upp från källaren. Badrum uppe ska renoveras, så då kan jag se till att bygga ledningarna med fall mot källaren. 4 kulventiler i källaren precis innan ledningarna går upp. 2 för avstängning och 2 för urtappning. Gör lika för köket.