Någon som har erfarehet av Klimatvärmepump vs bergvärme eller frånluft?

[Josth]

Om det är -25 °C ute och luftväxlaren återvinner 75% blir avluften från luftväxlaren -13,5 °C. Sedan blandas det med ungefär lika mycket uteluft och ingående luft i Flexit värmepump blir då -19 °C som sedan måste kylas minst 20 grader för att få ut energi så avluften från Flexit värmepump blir ca -40 grader(!?)

 

[Ingenjörssnickarn]

Vad är det som ska kyla luften innan värmepumpen?
En FLVP använder inte avluften till något. Den utvinner energi ur frånluften och blåser ut nedkyld avluft.
Har du 20 grader inne så får kompressorn 20-gradig luft att jobba med oavsett vad det är för temperatur utomhus.

Det är riktigt att en enklare FLVVP endast har 2 ventilationsflöden medan FTX har 4, se tidigare inlägg. Den fråga du och jag tidigare debatterat är ju huruvida Nibes enstegsvärmeväxling eller Flexits tvåstegs har högst verkningsgrad.

 

[Ingenjörssnickarn]

Om det är -25 °C ute och luftväxlaren återvinner 75% blir avluften från luftväxlaren -13,5 °C. Sedan blandas det med ungefär lika mycket uteluft och ingående luft i Flexit värmepump blir då -19 °C som sedan måste kylas minst 20 grader för att få ut energi så avluften från Flexit värmepump blir ca -40 grader(!?)

What? Nej inte alls. För det första är återvinningen i den roterande första växlaren 85-90% och för det andra blandas överhuvudtaget ingen uteluft med ingående luft...

FTX har 4 separata ventilationsflöden. Har ingen på forumet FTX-erfarenhet och är alla Nibe-återförsäljare....?? 😂

 

[useless]

Det är riktigt att en enklare FLVVP endast har 2 ventilationsflöden medan FTX har 4, se tidigare inlägg. Den fråga du och jag tidigare debatterat är ju huruvida Nibes enstegsvärmeväxling eller Flexits tvåstegs har högst verkningsgrad.

Nja, mitt sidospår handlade om den där siffran på -10 grader för F470 och om det finns någon motsvarande begränsning i t ex F730. Någon utomhusluft passerar ju normalt sett inte frånluftvärmepumpen, så hur kallt det är ute påverkar inte kompressorns driftförhållanden.
Sen är det klart att systemets prestanda totalt påverkas av hur mycket kall luft som dras in som måste värmas upp.

 

[Cerb]

What? Nej inte alls. För det första är återvinningen i den roterande första växlaren 85-90% och för det andra blandas överhuvudtaget ingen uteluft med ingående luft...

FTX har 4 separata ventilationsflöden. Har ingen på forumet FTX-erfarenhet och är alla Nibe-återförsäljare....?? 😂

Det var ju iofs du som jämförde med just nibe som bevissligen är extremt mycket effektivare förutom just varmvattenproduktion.

Men för sakens skull verkar även Bosch Compress 3800i EW 9 vara mycket effektivare på värmeproduktion.

 

[useless]

FTX har 4 separata ventilationsflöden. Har ingen på forumet FTX-erfarenhet och är alla Nibe-återförsäljare....?? 😂

Det är väl två flöden? Visst, frånluft och avluft är inte samma sak, men det är ju samma luft som går in i växlaren som kommer ut på andra sidan.

 

[Josth]

85% - 90% återvinning kan du drömma om. Verkligheten är lägre. Du behöver studera produktdokumentationen för Flexit så ser du att avluften från luftväxlaren blandas med utomhusluft innan den går in i Flexit värmepump.

 

[useless]

är alla Nibe-återförsäljare....?? 😂

Nej, absolut inte. Men vis av erfarenhet vet jag att saker som verkar för bra oftast inte är det.

 

[Ingenjörssnickarn]

Det är väl två flöden? Visst, frånluft och avluft är inte samma sak, men det är ju samma luft som går in i växlaren som kommer ut på andra sidan.

Med filtrering och värmeväxling inblandat är det mindre risk för missförstånd att prata om de 4 flödena (alternativt 2 tudelade flöden).

 

[useless]

Med filtrering och värmeväxling inblandat är det mindre risk för missförstånd att prata om de 4 flödena (alternativt 2 tudelade flöden).

I en FLVP med tilluftaggregat är det exakt samma flöden.

 

[Ingenjörssnickarn]

85% - 90% återvinning kan du drömma om. Verkligheten är lägre. Du behöver studera produktdokumentationen för Flexit så ser du att avluften från luftväxlaren blandas med utomhusluft innan den går in i Flexit värmepump.

Ponera att du har rätt - då har du alltså samtidigt konstaterat att Flexit har en överlägsen kompressor vid låg utetemp, förstod jag det rätt?

 

[Josth]

Nja, i så fall att de har ett system som kan jobba med betydligt lägre avluftstemperatur än NIBE och Comfortzone och därigenom återvinna mer värmeenergi totalt sett. Men det måste ställa mycket stora krav på kylkretsen och tyvärr är jag inte kyltekniker och kan bedöma detta mer i detalj.

 

[BSOD]

Co2 som köldmedium innebär en nackdel prestandamässigt på lägre framledningstemperaturer jämfört med de flesta andra vanligt förekommande köldmedium vilket syns i scop värdet.

Om flexit vore något på spåren med denna teknikkombo så hade de synts i scopvärdena.

 

[Ingenjörssnickarn]

I brist på exakt jämförbara värden kan vi utgå från:

‘seasonal coefficient of performance’ (SCOP) means the overall coefficient of performance of an air-to-air heat pump, representative of the heating season, calculated as the reference annual heating demand (QH) divided by the annual energy consumption for heating (QHE).

https://www.energimyndigheten.se/4a...inart-forslag-bilagor-till-energimarkning.pdf

Enligt Nibe är Qh 3156 kWh och Qhe 1469 kWh, vilket skulle ge ett årsgenomsnittligt SCOP för medelklimat för sammanvägd energi till bostads- och tappvattenvärme på låga 2,15. Att jämföra med tidigare värde på 3,08 för diskuterad Flexit-produkt.

https://assetstore.nibe.se/hcms/v2.3/entity/document/850945/storage/ODUwOTQ1LzAvbWFzdGVy

Nu j-r lär det bli liv i luckan... 😉😂

Vad säger ni om denna slutsats @Cerb, @useless och @Josth?

 

[Ingenjörssnickarn]

Co2 som köldmedium innebär en nackdel prestandamässigt på lägre framledningstemperaturer jämfört med de flesta andra vanligt förekommande köldmedium vilket syns i scop värdet.

Om flexit vore något på spåren med denna teknikkombo så hade de synts i scopvärdena.

Om Nibes sammanvägda 2,15 jmf. Flexits 3,08 stämmer, så har vi svaret.