15 009 läst · 76 svar
15k läst
76 svar
Hur mycket är rimligt att fakturera rörligt?
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 40 169 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 40 169 inlägg
H
HEM2121
Medlem
· Västra Götaland
· 4 767 inlägg
HEM2121
Medlem
- Västra Götaland
- 4 767 inlägg
Nej, offert är ju en offert, sen kan offerten ju vara med ettBirgitS skrev:
1. fast pris
2. löpande
3. löpande med ett takpris.
Man kan ju inte kombinera dessa för samma arbete om det inte är något speciell arbetsmoment som är fristående från det offerten gäller. I så fall får det vara en egen offert för just den delen.
Allt det du säger verkar rätt, även om jag inte förstår invändningen. Bortom ett takpris eller fastpris så knaprar man direkt på marginalen.T TypRätt skrev:Fast nu jobbar ju inte hantverkare till självkostnadspris, även ett arbete på timmar är ju direkt vinstdrivande. Endast om det skulle barka iväg riskerar det ju att bli en förlust. Konsumenten anses ju vara den svagare parten då hantverkaren är experten. Experten förväntas ju också vara skicklig nog i sitt ämbete att denne kan göra en någotsånär bra gissning på hur lång tid det ska ta, det bör inte vara svårare att göra detta för löpande räkning kontra fast. Antingen så får man bara klargöra att uppskattningen gäller om det inte föreligger någon urananläggning i källaren eller andra försvårande omständigheter. Eller så får man göra en närmare undersökning först, behöver den vara väldigt omfattande är det ju rimligt att ta betalt för jobbet, då den gagnar konsumenten även om hen inte går vidare med renoveringen.
Jo jag resonerar så här med hantverkare.Clarken37 skrev:Vi har tidigare gjort utförliga listor och beskrivningar kring hur hantverkare ska göra i olika situationer (väldigt enkla saker) och flera gånger påtalat var dessa beskrivningar finns. Dock märker vi att de i regel inte tittat ett skvatt på dessa. Och gjort en massa fel som de undvikit om de tittat i 5 minuter per vecka.
- Känner jag till hantverkaren?
- Har någon i grannskapet anlitat hantverkaren? (kräver då att man har en aktiv kommunikation med sina grannar)
- Kan hantverkaren visa referenser på likartade arbeten?
Om det ser bra ut så väljer jag då ett rörligt pris eftersom alla hantverkare direkt lägger på 10-20% för ett fast pris.
Jag har blivit idiotförklarad av en större hantverkare som då vet exakt vad det kostar när jag började bluddra om fast pris.
En sådan formulering kan man tolka som att 80tkr är takpriset.Clarken37 skrev:
Beroende på vad som är skäligt kan det såklart vara en viss variation. Att man fått en offert på 80k ser jag inte nödvändigtvis som någon prisuppskattning, även fast det är oklart.
I fallet med timdebitering finns det ett fall som togs upp av HD där domen mot hantverkaren satte ett prejudikat där det ställs stora krav på hantverkarens tidsredovisning.
"Eftersom företagets tidsredovisning inte ger någon klar bild över vilket arbete som utförts har företaget inte kunnat visa att det begärda priset är skäligt, resonerar domstolen i domen som är vägledande vid liknande tvister."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/villaagare-vann-i-hogsta-domstolen-mot-hantverkare
Vidare framgår det även av hallåkonsument att:
"Hantverkaren ska visa dig omsorg, alltså ställa sin sakkunskap och yrkeserfarenhet till ditt förfogande. Hen får till exempel inte välja ett onödigt dyrt sätt att göra jobbet på."
Det är således inte tillåtet att exempelvis på eget bevåg penselmåla en stor ladugård med falu rödfärg om man generellt använder färgspruta för att komma upp i timmar.
I konsumenttjänstlagen 36 § framgår att:
"I den mån priset inte följer av avtalet, skall konsumenten betala vad som är skäligt med hänsyn till tjänstens art, omfattning och utförande, gängse pris eller prisberäkningssätt för motsvarande tjänster vid avtalstillfället samt omständigheterna i övrigt."
I ditt scenario, hade jag med hjälp av hantverkarens dagbok kontrollerat vad som är en rimligt tidsåtgång, betala för det och bestrida resterande.
I fallet med timdebitering finns det ett fall som togs upp av HD där domen mot hantverkaren satte ett prejudikat där det ställs stora krav på hantverkarens tidsredovisning.
"Eftersom företagets tidsredovisning inte ger någon klar bild över vilket arbete som utförts har företaget inte kunnat visa att det begärda priset är skäligt, resonerar domstolen i domen som är vägledande vid liknande tvister."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/villaagare-vann-i-hogsta-domstolen-mot-hantverkare
Vidare framgår det även av hallåkonsument att:
"Hantverkaren ska visa dig omsorg, alltså ställa sin sakkunskap och yrkeserfarenhet till ditt förfogande. Hen får till exempel inte välja ett onödigt dyrt sätt att göra jobbet på."
Det är således inte tillåtet att exempelvis på eget bevåg penselmåla en stor ladugård med falu rödfärg om man generellt använder färgspruta för att komma upp i timmar.
I konsumenttjänstlagen 36 § framgår att:
"I den mån priset inte följer av avtalet, skall konsumenten betala vad som är skäligt med hänsyn till tjänstens art, omfattning och utförande, gängse pris eller prisberäkningssätt för motsvarande tjänster vid avtalstillfället samt omständigheterna i övrigt."
I ditt scenario, hade jag med hjälp av hantverkarens dagbok kontrollerat vad som är en rimligt tidsåtgång, betala för det och bestrida resterande.
Hantverkaren kan tänka sig lämna fast pris på 80kkr, men tror att det blir billigare för kunden om hen väljer rörligt. Ett upplägg är isf att köra rörligt men att ha ett tak på 100kkr. Då tar inte hantverkaren all risk eftersom taket är högre än det fasta priset...S SueCia skrev:
S
SueCia
Elektroniktokig
· Dalarna
· 5 058 inlägg
SueCia
Elektroniktokig
- Dalarna
- 5 058 inlägg
Det låter rimligt. Fast då hade jag som kund valt offerten istället. Jag inbillar mig att hantverkaren har mycket lättare samvetsmässigt att fakturera 100k - 5k = billigare än takpris.L Lelleirra skrev:
Än 80k +15k = dyrare än offert
Även fast slutsumman vart samma
En Hantverkare som har lite jobb arbetar rimligtvis (mycket) långsamt vid helt rörlig timdebitering.
Jag har haft flera hantverkare som jag anlitat flera gånger och där jag är väldigt nöjd med slutresultatet.
Vid en del tillfällen har arbetet tagit väldigt lång tid eftersom hantverkaren har behövt timmar att debitera. Personen ifråga har varit på plats men hastigheten har alltså varit väldigt låg.
Det här är väl ganska mänskligt och jag kan förstå och acceptera det även om timmarna säkert blivit minst 20-30% fler än det borde.
Jag är ganska säker på att en erfaren hantverkare utarbetar en metod för detta då det så att säga är helt avgörande för att man ska klara perioder med lägre efterfrågan.
Jag har haft flera hantverkare som jag anlitat flera gånger och där jag är väldigt nöjd med slutresultatet.
Vid en del tillfällen har arbetet tagit väldigt lång tid eftersom hantverkaren har behövt timmar att debitera. Personen ifråga har varit på plats men hastigheten har alltså varit väldigt låg.
Det här är väl ganska mänskligt och jag kan förstå och acceptera det även om timmarna säkert blivit minst 20-30% fler än det borde.
Jag är ganska säker på att en erfaren hantverkare utarbetar en metod för detta då det så att säga är helt avgörande för att man ska klara perioder med lägre efterfrågan.
Det jag har upplevt när jag kört rörligt är att hantverkarna gärna kommer runt 9 och går senast 14 och tar en timmes lunch. Sen kommer en faktura på 35 arbetstimmar ”man måste ju handla och köra hem till dig” (firman låg 5-10 min bort).B Boende45 skrev:En Hantverkare som har lite jobb arbetar rimligtvis (mycket) långsamt vid helt rörlig timdebitering.
Jag har haft flera hantverkare som jag anlitat flera gånger och där jag är väldigt nöjd med slutresultatet.
Vid en del tillfällen har arbetet tagit väldigt lång tid eftersom hantverkaren har behövt timmar att debitera. Personen ifråga har varit på plats men hastigheten har alltså varit väldigt låg.
Det här är väl ganska mänskligt och jag kan förstå och acceptera det även om timmarna säkert blivit minst 20-30% fler än det borde.
Jag är ganska säker på att en erfaren hantverkare utarbetar en metod för detta då det så att säga är helt avgörande för att man ska klara perioder med lägre efterfrågan.
Sen hade jag en gång en hantverkare från skåne. Han bara garvade åt allt ”typiskt Stockholmshantverkare, de har så mycket jobb att de gör vad fan de vill”
Medlem
· Östergötland
· 583 inlägg
Ta in priser från fler än en. Sedan gillar jag fast pris bäst. Jag är byggare och har enbart kört med fast pris. Jag satte alltid priset så lågt att jag kände att jag kunde förlora upphandlingen utan att gräma mig för att jag satte för högt. Båda visste vad priset var och jag behövde inte ha någon som kontrollerade mig hela tiden
Verktygstokig
· Estocolmo
· 868 inlägg
Löpande debitering med maxtak på 80k
Svårare än så är det inte
Svårare än så är det inte
Medlem
· Östergötland
· 583 inlägg
Verktygstokig
· Estocolmo
· 868 inlägg
Han kan aldrig fakturera mer än 80tusen för jobbet