Jo men det kan den ju.K Kasken skrev:
Så länge du skriver "ett "överskott" av elproduktion inom landet" så är det ju exakt det som visas.
Du får väl skriva "ett överskott av el i SE2" om det är det du menar.
Energin i dammarna kan vi spara på och jämna ut produktionen med. Och då vi överproducerar 20TWh om året som går på export så har vi gott om kapacitet kvar innan vi slutar vara självförsörjande - vilket fortfarande verkar vara ditt mål, men nu lite mindre självklart.K Kasken skrev:
Vad gäller framtiden och ökande elanvändning så har du rätt, till sist räcker inte det vi har i landet, och vattenkraft går inte att bygga mer (troligen kommer vi istället lägga ner ca 0,3% av den produktionen - de ettusen minsta vattenkraftverken).
Så i nuläget är det ju kärnkraft, eller vindkraft som finns som alternativ (jag räknar inte fossil energiproduktion som något alternativ). Jag ser gärna av båda.
Längre fram i tiden finns det ju solenergi som en bubblare, kanske fusion, fast om 30 år är det väl också klart inom de närmaste trettio åren, som det nu varit i över 30års tid.
Men det är ju inget som påverkat 2022 t.ex. Men när hela Sveriges personbilsflotta är elbilar så har de käkat i sig 8-10TWh timmar av de där 20TWh vi överproducerar, samt att det säkerligen är mer som kräver el då, så om kanske 10 år behöver vi ha mer produktion, eller börja leva alltmer på andra länder.
Och vi kan väl starta nu med en gång, får vi mer fossilfri produktion nästa år, så blir det mindre fossilproduktion någon annanstans - bra.
MEN ELPRISET, det händer det inget med innan kontinenten har löst sitt energiproblem, och att de gör något åt gaspriset.
Alternativt att något förändras i modellen hur elpris bildas.
Dock svårt att göra något bra som inte hämmar en bra utveckling av elproduktion.
Vad har du för belägg för det?G OMathson skrev:
Vi nettoexporterar även när det är så gott som vindstilla.
t.ex i förrgår, mitt på dagen, vindkraften gav 1,8GW, vi exporterade 2,5 GW
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
(edit:
Men jag håller lite delvis med, vi ligger åtminstone på gränsen, utan vind i mixen, så är vi och pendlar kring plus/minus noll i produktion-förbrukning, och blir lätt beroende av utlandet, t.ex. om isarna lägger sig i dammarna, eller ngn reaktor fått problem)
Framtiden är mer osäker.
Som du skriver, vi har 1/3 av dagens elproduktion i kärnkraftverk som börjar bli rätt gamla.
Hur mycket mer vindkraft kan vattenkraft balansera upp?
Redigerat:
Så det finns inga effektproblem i elområde 4? Vattenkraften bör minskas pga mijön, tex ål döden.Mikael_L skrev:
Problemet med att beräkna produktion vs förbrukning som jag anser blir extremt missvisande är att man hela tiden behöver mäta detta i realtid sekund för sekund, för det är så el fungerar i praktiken.
Så om vi t.ex har ett överskott i produktionen och exporterar 100tWh under 18tim, för att senare samma dygn öka vår förbrukning med 150tWh under resterande 6tim och då bli tvingade att importera 50tWh så kommer det kunna läsas i statistiken som att vi haft ett överskott totalt detta dygn. Detta är enligt mig totalt fel sätt att räkna på det, det jag anser att exemplet påvisar är att vi har en effektbrist på 50tWh.
För att kunna säga att det finns ett produktionsöverskott så måste produktionen varje sekund av alla årets dagar överstiga den momentana förbrukningen. Elen i de internationella kablarna skall i alla lägen gå på export, om vi tvingas importera en enda kilowattimme så faller hela resonemanget att det finns ett överskott i produktionen.
Om hela sanningen nu vore att vi har ett överskott av elproduktion i landet och det stämmer att det är otroligt dyrt att producera el med kärnkraft och vindsnurrorna producerar elen otroligt billigt..... Varför är nu inte priset på el otroligt mycket lägre än innan vi började avveckla kärnkraften och bygga vindsnurror på löpande band?
I länken jag gav finns värden timme för timme.K Kasken skrev:
Det duger väl?
Under 2022 importerade vi under 52 timmar.K Kasken skrev:
Så nej, vi har inte överskott 24/7 året om, nej.
Det tror jag inte det finns ett enda land i Europa som har. Vi är kanske bäst av alla i detta avseende.
För att vi får betala samma elpris som Europa.K Kasken skrev:
Alla länderna är sammanlänkade, och på Nordpool uppstår det ett systempris.
Som kan sjunka ifall det finns överföringsbegränsningar.
(Och jag ska kanske poängtera också att det alltså inte har med kärnkraft och vindsnurror att göra, systempriset sätts nämligen av den dyraste produktionen, och det är inte något av dessa två kraftslag)
Allvetare
· Västra götaland
· 8 950 inlägg
Vad är problemet med att importera el? Vi importerar ju nästan allt annat?K Kasken skrev:
När det gäller mat tex så är vi självförsörjande på typ morötter och spannmål. Det ser jag som ett potentiellt större problem än att vi importerar lite el några timmar om året....
Tråden handlar om just elproduktion, jag har precis samma åsikter ang att vi gjort oss beroende av import av livsmedel.
Ekvationen går inte ihop om samtliga länder förbrukar mer än de producerar. Det blir ju pinsamt tydligt när till och med "bäst i klassen" Sverige ibland behöver börja elda olja för att undvika att lamporna slocknar...
Så det är enbart systemet som räknar fram elpriset på marknaden som orsakar de höga elpriserna i landet? Om vi då tillämpade min utopi att ha dioder i exportledningarna, eller kapade dessa helt, så skulle vi kunna sätta vårt eget pris på elen?
Sanningen är egentligen så enkel att den grop som Europa sitter i nu har grävts av "miljörörelsen" som under långt tid av ideologiska skäl motverkat och avvecklat kärnkraften utan att det finns praktiskt fungerande alternativ. Vi som nation är inte ensamma i detta, men vi har absolut varit drivande in denna hysteriska utveckling...
Tack och lov verkar det nu som att detta sjunkit in hos tillräckligt många så att vi nu börjar se slutet på detta vansinne.
Allvetare
· Västra götaland
· 8 950 inlägg
Egentligen så är ju frågan helt ointressant, vi kommer inte att skärma av oss från någon av våra grannländer, och därför kommer import/export ske.
Edit: "dioder" i ledningarna, det var det dummaste jag hört på länge... Varför skulle något av våra grannländer gå med på det?
Edit: "dioder" i ledningarna, det var det dummaste jag hört på länge... Varför skulle något av våra grannländer gå med på det?
Tyskland och Frankrike brukar vara nettoexportörer, åtminstone när den Franska kärnkraften går som den ska.K Kasken skrev:
Jag har verkligen inte koll på vilka länder i Europa som är nettoexportörer rest nettoimportörer.
Sverige är exportör, Norge allra troligast, Finland tror jag är nettoimportör.
Någon siffra på Tyskland och Frankrike har nog fladdrat förbi mig, vet inte annars varför jag skulle tro det, minns att jag blev aningens förvånad att Tyskland producerade mer än de förbrukade.
Det där är data som säkerligen är ganska lätt att hitta, om man verkligen vill få koll.
Jo "Världens dummaste energipolitik"!K Kasken skrev:
"STENGTE NED KJERNEKRAFT, SATSET PÅ RUSSISK GASS:
Verdens dummeste energipolitikk har gitt resultater
Vi må ikke lulle oss til å tro at uten Putin ville alt vært bra. Krisen er i hovedsak selvskapt. Europa har ført historiens kanskje dummeste energipolitikk"
https://www.finansavisen.no/nyheter...s-dummeste-energipolitikk-har-gitt-resultater
Det du sprider är propaganda om något och sänker din trovärdighet i diskussionen helt.P paralun skrev:
Bilden antyder att vindkraften står still ibland. Det gör den inte.
Inte en enskild timme under 2022 (jan-nov) stod den helt still även om den ungefär 11 % av timmarna gav mindre än 1.000 MW i effekt. Tre fjärdedelar av tiden gav den istället mellan 1.000-7.000 MW effekt.
Självklart hade detta inneburit 2.000-14.000 MW om man hade haft dubbelt så mycket installerad vindkraft.
Histogram över effekten enskilda timmar under 2022 jan-nov
Motsvarande histogram för kärnkraften över samma period ser ut så här. Ett snävare effektintervall men icke desto mindre nästan 100 %-ig variation i effekten, från lägsta 3700 MW till högsta 7000 MW.
Rådatat är från SVK
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kraftsystemdata/elstatistik/
Jag måste få rätta detta "Redan 2015 fick vi vår första kabel till Danmark". De första kablarna över Öresund installerades1973. Ref: https://www.svk.se/utveckling-av-kr...rojekt/oresundskablarna/om-projektet/?id=4316
Nej MEN.U uplj skrev:
Vad fel jag skrev, det skulle stått 1915, jag missade med 100 år
1915 kom den första öresundskabeln i drift, med 6MW kapacitet och på 25kV.
Det var alltså en AC-kabel.
6MW är ju inte mycket idag, men där i elektricitetens barndom var det mycket effekt. På den tiden hade kanske 10-20% av Svenska hushåll fått el. Och de flesta hade bara någon enstaka glödlampa som drevs med el. Här hade industrin kommit lite längre, med både ljus och motorer.